Форум » Соседние места » Дачное » Ответить
Дачное
admin: Раздел для материалов по ист. району Дачное Дачное, в прошлом загородная местность, было продолжением череды элитных дворов вдоль Петергофской дороги, ведущей из столицы в царскую резиденцию Петергоф. В современном понимании Дачное начинается за Автово, после речки Красненькой, ж.д., ведущей в порт, трассой ЗСД. В прошлом это земля Красного кабачка. К ней примыкает участок Красной немецкой колонии семьи Берчей, позже поселка Княжево. Здесь, от Трамвайного проспекта, начинается собственно Дачное. Дальше жилмассив включает Кировский жилгородок, бывшую психбольницу имени Огюста Фореля, распологавшуюся на территории дачи Сиверса. За бывшей речкой Дачной, ныне засыпанной и превращенной в ряд прудов, сходятся два проспекта - Ленинский и Дачный. Последний в прошлом являлся центральным проездом исторического посёлка Дачное. Рядом с южным концом Дачного проспекта находится железнодорожная станция "Дачное" и путепровод, соединяющий район с кольцевой автомобильной дорогой. Ближе к началу проспекта Ветеранов расположена конечная станция 1-й линии метрополитена - станция "Проспект Ветеранов". Жилмассивы Дачного и Ульянки разделяет лесопарк Александрино, название которого связано с дачными владениями графов Шереметевых.
иван: "С.-Петербургские ведомости" Выпуск № 179 от 23.09.2011 Кому помешала плотина? Виктор МУДРОВ, краевед Осенью прошлого года была разрушена садоводческая плотина на Лиговском канале. Как объяснили садоводам ответственные чиновники, она мешала протоку воды по каналу, в результате чего во время дождей и паводка заливало аэропорт. Но вряд ли это можно назвать правдой: чтобы плотина была причиной затопления, она должна была быть гораздо выше и длиннее. Плотина была построена в 1953 году в составе гидросистемы для орошения крупного садоводческого массива. Она располагалась у пересечения Лиговского канала со старой дорогой, в народе именуемой Танковой, которая до сооружения аэропорта «Пулково» вела от Ревельского тракта (ныне Таллинское шоссе) в Пулковскую обсерваторию и далее – в Царское Село (Пушкин). В 1980-е плотину укрепили бетонными блоками. Гидросистема здесь работает до сих пор – канавы идут вдоль всех линий садоводства, но начиная с 2008 года вода из канала туда не попадает. Только дождевая. На стыке Нагорного и Лиговского каналов стоит гидрозатвор, но он не работает, и теперь вода идет только в реки Новую и Дудергофку, а каналу не достается ни капли. Пересохла и речка Дачная, питавшаяся от канала (еще недавно Дачная питала пожарные водоемы на КАД). Канал использовался не только для полива – там можно было купаться. В случае пожара из канала можно было брать воду для тушения. Чтобы не заливало аэропорт, нужно расширить и углубить Нагорный канал, куда текут речки Малая и Большая Койровка. Раньше они были длиннее и впадали в Лиговский канал. Сейчас эти реки пересыхающие, в засуху по ним ничего не течет, только во время дождей они выглядят, как горные реки. Они текут с Ижорского плато и на подходе к глинту пробивают глубокие каньоны. Вся вода, что несут эти реки, попадает в Нагорный канал, он выходит из берегов и затапливает плоскую низкую равнину, на которой стоит аэропорт. Единственный логичный выход, чтобы восстановить системы и предотвратить затопление аэропорта: вернуть в Лиговский канал воду. Ведь сейчас он сухой от Нагорного канала до платформы Дачное – это примерно пять километров. Первым делом для этого надо восстановить ток воды у Нагорного канала, а уже после этого для нормальной работы садоводческой гидросистемы восстановить разрушенную прошлой осенью бетонную плотину у Танковой дороги. http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10280341@SV_Articles
иван: Интересный материал о немецких колонистах: "Жили Шеферы и Берчи". ЗДЕСЬ История Петербурга, 2007, №1 Плохо только, что PDF сильно сжат, качество иллюстраций страдает. Лучшей копии я не нашел. Напомню, что Шеферы также жили на Ивановке в колонии Соломенка (Буксгевденская) и владели постоялым двором с Золотым (Жёлтым) кабачком. От этих немцев происходит название Шеферской улицы в западной части дачного поселка.
NickolaY: http://vk.com/video4842075_153769931?section=search
Lashner: иван пишет: От этих немцев происходит название Шеферской улицы в западной части дачного поселка. Хех, всего в нынешней юго-западной части Петербурга было, как минимум, семь проездов, название которых восходит к этому семейству - - Шеферов переулок в Тентелевой (позднее переделан в Шафиров). - 1-3 Шеферская улица, Шеферский переулок, Шеферский проезд в Дачном (плюс проектное название 4-я Шеферская - там не совсем понятно). - ну и лиговская Шеферская. Из этого добра уцелела 1-я Шеферская (Современная ул. Подводника Кузьмина) плюс таки я считаю что Шеферский пер. (С некоторыми оговорками) = Соломахинский проезд, как и написано у Е.В. Дыниной.
иван: Я знаю, но наша тема - Лигово.
Lashner: Ну так поэтому в этой ветке, а не где-то в профильных:)
иван: Программы > Малые родины большого Петербурга > Выпуск от 11.10.2013 Дачное http://www.topspb.tv/programs/v6404/ Спасибо новому участнику под ником FloMaster! Сам нашел: Сюжеты про станцию метро ДАЧНОЕ
иван: Алексей Алексеев написал статью в Санкт-Петербургские ведомости, раздел Наследие - Дачное. Начало Спасибо, Алексей! Пиши ищё И, конечно, за упоминание нашего сайта! Выпуск № 046 от 14.03.2014 Дачное. Начало Своим появлением этот исторический район обязан дворянину Сергею Максимовичу Алексей АЛЕКСЕЕВ Искаженные представления о прошлом – дело обычное. Со временем они становятся штампами, переходя из книги в книгу, статьи на одном интернет-портале в статью на другом. Нечто подобное произошло с историей одного из исторических районов Петербурга – Дачного. В нынешнем городском виде Дачное, как известно, существует с 60-х годов ХХ столетия, когда на месте поселка с таким именем (и поселка Княжево) стали строить хрущевские пятиэтажки. Но когда возник поселок Дачное? Вот что говорит уже постсоветское издание хорошо известного справочника «Почему так названы?» К. С. Горбачевича и Е. П. Хабло: «С 1857 года, когда была проложена линия Балтийской железной дороги, эта местность потеряла привлекательность для представителей аристократии – она стала использоваться горожанами для летнего отдыха. Ряды деревянных домиков образовали несколько улиц, и поселок стал именоваться Дачным. А в конце XIX века к нему приблизилась промышленная зона с фабриками и заводами, с дымными трубами, и Дачное превратилось в типичную рабочую окраину». Таким образом, появление Дачного увязывается с появлением Балтийской железной дороги, якобы вызвавшим смену характера местности. Говорится об этом и в книге исследователя городского фольклора Н. А. Синдаловского «Городские имена вчера и сегодня», и на интернет-портале «Энциклопедия Санкт-Петербурга»... Но действительно ли это так? Сейчас любой петербуржец, интересующийся историей города, может посмотреть немалое количество старых карт и справочников, не отходя от компьютера. На сайте по истории Лигово (http://www.ligovo-spb.ru/) есть весьма подробный план выезда пожарной дружины имени Петра Великого, располагавшейся у нынешнего гипермаркета «Максидом» возле Кронштадтской площади. План этот датируется 1884 годом. На нем видны больница всех скорбящих (нынешний ДК «Кировец»), дома вдоль Петергофской дороги (современный пр. Стачек). Но к югу от усадеб до самой железной дороги, там, где сейчас и находятся жилые кварталы Дачного, – лишь поля да отдельные просеки. И никакого поселка из нескольких улиц, якобы возникшего после строительства железной дороги. Не видно его (и самого топонима «Дачное») и по другим планам и справочникам второй половины XIX столетия. Ответ же на поставленный в заголовке вопрос можно найти в документах Центрального государственного исторического архива Санкт-Петербурга. В одном из его дел, датируемом 1904 годом, мы встречаемся с планом улиц и переулков в имении «Дачное», принадлежавшем дворянину Сергею Константиновичу Максимовичу. Он решил устроить на месте имения поселок, участки в котором можно было бы выгодно сдавать. 7 (20) июля 1904 года план утвердило строительное отделение Санкт-Петербургского губернского правления. Это событие, произошедшее почти 110 лет назад, и явилось началом поселка Дачное. Упоминания о нем вскоре появились в справочниках и на картах, а через несколько лет появилась и платформа «Дачное». Добавим, что на плане представлены названия проездов, предложенные Максимовичем, – Харьковская, Полтавская, Еленинская улицы; переулки Днепровский, Лешко-Попеля, Крымский, Байдарский, Тихий и Поперечный. Ни одна из этих улиц до нынешнего времени не дошла – сохранились разве что отдельные следы в виде внутриквартальных проездов. В основном они, уже под другими именами, растворились в городской застройке 1960 – 1970-х годов. Сохранился лишь единственный проспект – Екатерининский (на плане – Екатериненский). Пережив целый ряд переименований, в итоге он обрел свое нынешнее название – Дачный. «Санкт-Петербургские ведомости», выпуск № 046 от 14.03.2014 [pre2]www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10306337@SV_Articles[/pre2] Ужасно неудобные ссылки у газеты! Зачем они «собаку» вставляют?
иван: С.-Петербургские ведомости [pre2]www.spbvedomosti.ru/article.htm?d=10309893@SV_Articles[/pre2] Выпуск № 151 от 15.08.2014 Там, где жили колонисты От немецкого поселка на Петергофской дороге не осталось и следа Алексей АЛЕКСЕЕВ Если идти по проспекту Стачек по четной стороне от Трамвайного проспекта в сторону Кронштадтской площади, то можно увидеть ряд обычных для «спального» района девятиэтажек, далее следует комплекс Кировского городка (где когда-то была дача Сиверса, затем – больница Всех Скорбящих) и, наконец, недавно выстроенный жилой комплекс «Монплезир». Однако когда-то в этих местах находился отдельный поселок. И создали его немецкие колонисты – представители родов Шеферов (Шефферов) и Берчей. Основали поселение в 1829 году трое выходцев из Среднерогатской немецкой колонии – Егор Шефер и братья Петр и Адам Берчи, когда за 33 600 рублей приобрели участок у наследников купца Гансена на 11-й версте Петергофской дороги, возле известного питейного заведения «Красный кабачок» и реки Красненькой. Как пишет исследовательница Елена Дынина, им суждено было стать родоначальниками весьма своеобразного немецкого поселения, жители которого носили только фамилии Шефер и Берч. Со временем возник целый поселок – Шеферовская колония, или селение Красненькое. Потомки первых колонистов, а также и их переселившиеся родственники приобрели дополнительные участки, на которых в XVIII веке находились дачи вельмож. Благодаря этому Шеферы и Берчи заняли территорию по обе стороны от больницы Всех Скорбящих. В результате поселение состояло из трех частей: у реки Красненькой и северо-западнее и юго-восточнее больницы (между первыми двумя частями впоследствии расположился поселок Княжево). С конца XIX века бытует топоним «Шеферский (Шефферов) переулок» – так на картах и в справочниках подписывали то один, то другой проезд, отходивший от Петергофской дороги в южной части колонии. Первый проезд проходил вдоль больницы и шел в сторону угодий колонистов – так называемого Шеферовского поля. Второй проходил вблизи нынешнего храма Св. Иоанна Кронштадтского. Было у колонистов и свое кладбище – уничтоженное впоследствии в ходе городской застройки, как и многие кладбища на современной территории Петербурга. После революции был образован Красненский сельский совет. В 1922 году в его состав решили включить поселок Новь (Ульянку). В ответ секретарь сельсовета (из рода Шеферов) попросил вышестоящую инстанцию, Урицкий волисполком, либо отменить это решение ввиду того, что сельсовет «и так уже перегружен территорией», либо снять с него обязанности члена сельсовета. У него их было немало, а сам он до этого еще и одиннадцать лет находился на военной службе. Однако волисполком не поддержал просьбу секретаря. В итоге в 1924 году территория Красненского сельсовета выросла еще больше, включив в себя и Дачное (тогда – поселок III Интернационала). В 1931 году Красненский сельсовет был слит с Лиговским, а затем территория селения стала частью Лиговского рабочего поселка. Кроме того, на базе колонии был образован колхоз имени Обкома МОПРа (МОПР – Международная организация помощи борцам революции). Он был передовым, удостоился ордена Ленина. Возможно, от колхоза происходит возникшее позднее название «Колхозная улица». Эта улица шла к югу от домов колонистов в сторону железной дороги, не соединяясь непосредственно с Петергофской дорогой (в то время уже улицей, а затем и проспектом Стачек), в районе нынешней школы № 493. Известно также, что в довоенные годы местность за домами севернее больницы была известна как Берчево. Название же «Шеферский переулок» в советское время закрепилось за проездом возле больницы, а другой проезд стал называться Новой улицей. Конец селению положила Великая Отечественная война. Неподалеку прошла линия фронта, и жители были вынуждены покинуть Красненькое, некоторых принудительно эвакуировали из Ленинграда (по национальному признаку). В послевоенные годы, впрочем, часть переживших лихую годину смогли вернуться в родные места, теперь уже не выделявшиеся в отдельный поселок, тем более «немецкий». Ненадолго пережило войну и имя Шеферского переулка. Во второй половине 1940-х годов в ходе застройки территории за бывшим селением возник целый ряд одноименных проездов. Продолжение Шеферского переулка (который в это время именовали также и Шеферской улицей) в сторону железной дороги получило незамысловатое название – 1-я Шеферская улица. Рядом с ней возникли 2-я и 3-я Шеферские. Еще одну, 4-ю Шеферскую, почти сразу окрестили Рабочей. Плюс рядом с переулком возник Шеферский проезд (на одном из планов он подписан как переулок). В 1950 году эти названия решили изменить. «До революции Шеферский пер[еулок] назывался потому, что на нем проживали исключительно немцы-колонисты Шеферы. А поэтому я предлагаю переменить название улиц с исключением Шеферских», – заявил председатель исполкома совета Лиговского рабочего поселка Василий Смирнов на одном из заседаний. В результате номерные Шеферские улицы превратились в улицы Оборонную, Победы и Кировскую, а Шеферский проезд – в улицу Командиров. В это же время Шеферский переулок стал Проезжей улицей. Сейчас отрезок бывшего Шеферского переулка, проходящий от проспекта Стачек до Ленинского проспекта, известен как Соломахинский проезд, а большая часть 1-й Шеферской – как улица Подводника Кузьмина. Остальные бывшие Шеферские проезды растворились в более поздней городской застройке. В районе домов Берчей на северном участке ныне стоит памятник «Танк-победитель». Потомки жителей селения Красненького живут в нашем городе и поныне, хотя от самого селения следов не осталось. Возможно, в качестве напоминания о селении было бы уместным возвращение исторического названия «Шеферский переулок» для Соломахинского проезда, благо по нему не числится жилых домов. Разумеется, при таком раскладе в честь героя обороны Ленинграда военного инженера Ивана Соломахина должна быть названа иная улица, например, там, где планируется новая застройка. В любом случае хотелось бы, чтобы «колонистская» часть прошлого этой местности не была забыта.
иван: С.-Петербургские ведомости [pre2]www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10309078@SV_Articles[/pre2] Выпуск № 126 от 11.07.2014 Послания из прошлого Алексей АЛЕКСЕЕВ На некоторых петербургских домах можно увидеть адреса, которых не существует. В процессе развития города одни улицы исчезают, другие меняют названия, третьи сливаются друг с другом. Это, соответственно, ведет к изменению адресации: например, еще вчера вы жили на Иксовой улице, 15, сегодня – в том же доме 15, но уже на Игрековом проспекте. В отдельных случаях дома меняют и номер. Сейчас это редкость, но раньше такое бывало часто. Любопытно, что такие перемены не всегда стирают следы прежней адресации. В разных районах Петербурга можно найти таблички с ныне уже не существующими названиями улиц или же увидеть ныне неактуальные номера домов, просто нарисованные краской на стенах. Целая россыпь подобных «посланий из прошлого» есть в Дачном. Существующая застройка этого исторического района не самая «древняя»: основную массу составляют дома, возведенные в 1960-е – 1970-е годы. Однако во второй половине ХХ века местные улицы не раз меняли свои названия. В результате то и дело можно наткнуться на след не существующего ныне адреса. Вот Ленинский проспект. Первый его участок проложили в первой половине 1960-х годов под названием «проспект Героев». В 1977 году, к очередному юбилею Октябрьской революции, проспект Героев и улицу Галстяна в Московском районе объединили в единый проспект имени вождя мирового пролетариата (причем оба прежних названия перешли на другие проезды). Однако до сих пор на доме по адресу: Ленинский пр., 123, корп. 2, красуется выцветшая от времени, но все же весьма заметная цифра «17» – этот номер дом носил прежде по проспекту Героев. Кстати, и в Московском районе на доме по адресу: Ленинский пр., 164, просматривается прежний номер, очевидно, по улице Галстяна – 38. А вот улица Подводника Кузьмина. Здесь произошла любопытная накладка. В первой половине 1960-х годов на месте полей, разделявших ранее поселки Княжево и Дачное, выросли новые дома, часть из которых получили адреса по Оборонной улице, проходившей тут еще до начала этого строительства. Однако в 1963 году поселок Дачное, восточной границей прежней застройки которого и была Оборонная улица, включили в городскую черту. Таким образом, в Кировском районе оказалось две Оборонные улицы: в Дачном и у Нарвской заставы. Неудивительно, что уже год спустя дачнинская Оборонная стала улицей Подводника Кузьмина. Но и сейчас, уже полвека спустя после переименования, в некоторых подъездах домов по ней можно увидеть таблички «Элеваторный узел» и «Квартальный теплоцентр» с адресами по Оборонной. Наконец, Дачный проспект, не раз менявший имена. В 1983 году эта магистраль стала проспектом Суслова (и носила она это название до 1990 года). Тогда же была введена и новая нумерация домов – с корпусами. Впрочем, следы прежней нумерации не были стерты насовсем: надписи красной и черной краской видны на домах по обе стороны Дачного. А на домах № 17, корп. 1, и № 24, корп. 1, по Дачному проспекту видны старые синие угловые номерные знаки с еще одним прежним названием магистрали – «улица III Интернационала». Так Дачный проспект именовался с первой половины 1920-х по 1983-й и с 1990-го по 1993 год. В Сосновой Поляне до сих пор на домах с трехзначными номерами по проспекту Ветеранов видны опять-таки нарисованные краской иные, гораздо меньшие, номера. Это следы поглощенного проспектом Монетного переулка. Во Фрунзенском районе на доме по адресу: ул. Турку, 2, корп. 1, можно увидеть две четверки – свидетельство того, что когда-то это была часть Бассейной улицы с соответствующей нумерацией. Перечисленное – это не очень большая часть подобных «посланий из прошлого». Посланий своеобразных, казалось бы, лишних, но одновременно и любопытных, напоминающих об истории улиц нашего города.
иван: Есть мысли сделать «Поквадратное сравнение» карт для Ульянки и Дачного. Нужно тратить силы? Как вы считаете? Будут карты: 1884 (пожарная), 1890 (со всеми усадьбами), 1941 (зимний снимок), 1955 (Ленпроект)...
николаевич: У меня есть серия снимков района Дачное (пр. Героев, З. Портновой, пр. Ветеранов и др.), относящиеся к началу активной застройки района (1965). Правда, не очень четкие, так как снимки были сняты "шпионским " малоформатным аппаратом "Вега". Но есть ряд четких, даже стерео. И тот же вопрос - нужно ли тратить силы? Я, в принципе, "за". Но я здесь необъективен, тем этот район - район моего теперешнего проживания с 1964 г. Если "Да", то с готовность присоединюсь к "копательству".
Lashner: иван пишет: Хм, ну не знаю... мне было бы, конечно, интересно посмотреть, но не уверен. И, что нужно отметить, - план 1955 г. применительно к Дачному страдает мелкими, но всё же неточностями. Есть совмещение съёмки 1939 г. (?) на warfly.ru очень полезная штуковина. Пользуясь случаем - оставлю-ка я это здесь (есть у меня некоторые сомнения по точности, ну да посмотрим). николаевич пишет: Если сделаете - хорошо будет. И сразу говорю, что если что-то меня заинтересует - то, ежели не будете ругаться, то мне есть куда (хотя бы на дачнинскую тему на спб-проджектсе) утащить, пусть народ просвещается
Lashner: Cпасибо! В хозяйстве пригодится
Lashner: "Блокнот агитатора" по Форели.
николаевич: Прошу извинить за невысокое качество фото 1965 г. (снимок сделан микро форматным аппаратом "Вега"). Тогда (1965 г.) И теперь
николаевич: Снимок 1965г. "Утиное место" на речке Дачной в районе пр. Ветеранов. В левой части снимка дом 15 по пр. Ветеранов. На заднем - дома Соломахинского проезда (левая часть) и дома 11 и 13 на ул. Зины Портновой (правая часть). В центре - башенки д/к "Кировец". Направление съемки - на юг на север (предполагаемые границы поля зрения объектива отмечены линиями).
Lashner: николаевич, впечатляюще! Только на второй направление всё же на север. И, кажется, видны ещё сохранявшиеся деревянные дома.
николаевич: Lashner пишет: Только на второй направление всё же на север. Конечно, на север. Приношу извинения, а вам, спасибо.
николаевич: Lashner пишет: кажется, видны ещё сохранявшиеся деревянные дома. Эти дома располагались внутри "треугольника", ограниченного сейчас Ленинским пр., Соломахинским проездом и пр. Стачек. Вот они же. Предположительно, точка съемки лежит в районе, где ул. Зины Портновой переходит в пр. Ветеранов. На дальнем плане "проглядывают" верхушки столбов контактной сети трамвайной линии на пр. Стачек. На территории перед домами сейчас проходит Ленинский пр.
Lashner: николаевич пишет: Эти дома располагались внутри "треугольника", ограниченного сейчас Ленинским пр., Соломахинским проездом и пр. Стачек. Я бы даже сказал, пошире. Для второй половины 1960-х это четырёхугольник по линии Дачный проспект - проспект Ветеранов - линия от его начала до Соломахинского проезда, включая таковой - проспект Стачек. Вопрос по точке съёмки... начало ул. Подводника Кузьмина, а сбоку дом 3 по ней (перепутал поначалу адрес с Ветеранов, исправил)? Как раз этот дом был вроде построен раньше углового 2/1, которого здесь ещё нет, если моё предположение верно.
николаевич: Если мне не изменяет память, то одноэтажники в середине шестидесятых тянулись вдоль правого берега речки, при этом не только деревянные.
FloMaster: Много интересных фоток. click here click here
николаевич: Будущее пересечение пр. Ветеранов улицей Лени Голикова в 1965 г. (направление съемки - на запад в сторону парка "Александрино") и сейчас
Lashner: FloMaster спасибо, что напомнили про эту подборку. Хм, некоторые кадры уж сильно знакомы вплоть до содержимого николаевич шикарно, правда. И, кажется, у лесопарка тоже просматриваются дома - садоводческие. Одноэтажники да, вполне сходится - по правому берегу реки проходила Овражная улица, от которой шла часть улиц посёлка...
николаевич: Еще правобережная цепочка домов. На заднем плане проглядывают дома на Соломахинском проезде (дома 170…168 по пр. Стачек). На территории, ранее занимаемой этими одноэтажниками, сейчас возведен дом 114 по Ленинскому пр. (область съемки выделена красными линиями, а сама точка съемки, предположительно, находилась рядом с когда-то существовавшем мостиком) На форуме есть цитаты, в которых написано, что именно из этого места 20 июля 1942 г. в начале Старопановской операции были даны залпы реактивными снарядами в сторону Старо-Панова и Урицка. Но данную версию о местоположении реактивной установки в момент пуска, вряд ли, можно отнести к отражающей истину. В качестве обоснования последнего можно привести то, что дальность полет реактивного снаряда М-28 не превышала 1,9 км, а удаленность обстрелянных этими снарядами позиций от рассматриваемого района превосходила 4 км. Снарядам М-30 и М-31 тоже от Фореля не долететь (максимальная дальность их полета 2,8 км). .
Lashner: Если точка съёмки с правого же берега (то есть Дачная за спиной), тогда получается, что на переднем плане дома по улице Командиров. На левом берегу Дачной был ещё овраг, как раз почти на месте храма св. Иоанна Кронштадтского и далее на юго-запад. Что касается реактивных установок, то фраза про насыпь железной дороги скорее наводит на мысль о расположении где-то в районе Новаторов и ещё южнее. Впрочем, учитывая расстояния, может вообще речь идёт о "Долине смерти" у реки Новой.
FloMaster: Снимали, скорее всего, с сохранившегося до наших мостика через речку. Женщина, по всей видимости, на нем стоит.
николаевич: Lashner пишет (о возможном расположении батареи) : наводит на мысль о расположении где-то в районе Новаторов От Новаторов еще большее расстояние. На мой взгляд, в наибольшей степени по совокупности признаков местоположению ракетной батареи удовлетворяет пойма реки Новая (ее удаленность от области обстрела соответствует возможной дальности полета снаряда, глухой овраг с о скрытыми подходами к Петергофскому шоссе, передний край обороны, местность юго-западнее больницы Фореля). Следует отметить, что в имеющихся воспоминаниях участников событий тех лет много противоречивых данных.
Краевед: николаевич пишет: Еще правобережная цепочка домов. На заднем плане проглядывают дома на Соломахинском проезде (дома 170…160 по пр. Стачек). Перепад высот на фотографии не слишком большой?
николаевич: Краевед пишет: Перепад высот на фотографии не слишком большой Как природа создала - высота глинта, а в 1965 бульдозеры еще землю там не утюжили. Есть стерео вариант снимка, дающий еще большую безошибочность при восприятии объема и перепада высот, но его публикация по техническим моментам не имеет смысла.
николаевич: Район, где пр. Героев (Ленинский пр.) упирался в ул. Зины Портновой, образуя Т-образный перекресток. Ближайший девятиэтажный дом - пр. Героев, дом 120, к1. Справа частично виден дом 119, к2. 1965 г. Этот же район в наше время. Ближайший девятиэтажный дом - Ленинский пр., дом 118. С Новым Годом, коллеги!
николаевич: На дальнем плане тот же перекресток ул. Зины Портновой и пр. Героев, что и отражён в предшествующем посте, но наблюдаемый в 1965 г. от дома 128 по пр. Стачек. Ещё не возведены дома 118 по Ленинскому. дом 132 к2 по пр. Стачек, дома 17. к1 и к3 по ул. Зины Портновой, но уже хорошо просматривается протоптанная дорожка, ведущая к школе 493 от пр. Героев. На переднем плане три яблони - результат попыток их пересадки с участков, идущих под застройку. Пересадка осуществлялась по двуступенчатому методу. Летом подготавливались посадочные ямы, а в зимней период в эти ямы краном опускались яблони с комом промёрзшего грунта, диаметром 1...1,5 метра. Этот же район, снятый с той же точки спустя полвека. Уже изменилась не только природа, но и автопарк, как по количеству, так и по составу. Поле зрение фотоаппарата, имевшем место при съемках в 1965 и 2015 гг., выделено красными линиями .
николаевич: 1- сентября 1965 г. у порога школы 493. На дальнем плане - ул. Зины Портновой пересекает строящейся пр. Героев (в левой части снимка дом 20 и торцевые части домов 26 и 30 по этой улице, в центральной части - дом 120, к1 по пр. Героев (Ленинскому пр.). Еще отсутствуют дома 118, к1 и к3 по пр. Героев, дома17, к1...к3, по ул. Зины Портновой, а дом 32 еще одноэтажный.
николаевич: Район ул. Казакова во второй половине 60-х. Точки и направления на объекты съемки для фото 1, 2 и 3 1. В районе слияния пр.Стачек с Трамвайным и пр. Казакова. В просвете между домами 89, к1 и 95, к1 по пр. Стачек еще не возведен дом 93 (отмеченное на карте направление съемки - труба ТЭЦ №20). Этот же район в наше время (точка съемки примерно соответствует фото 1). 2. Съемка от дома 128 по пр. Стачек (отмеченное на карте направление съемки -труба ТЭЦ №20). 3. Съемка от дома 128 по пр. Стачек района будущего ТРК "Континент" (отмеченное направление на карте - еще существовавший на момент съемки стапель ждановского завода - "герой" многочисленных фото военного периода Лиговской серии). Стапельный кран - в центральной части этого снимка. Нынешняя территория в районе домов 128…140 по пр. Стачек когда-то (в 1760 году) была названа её новым владельцем Нарышкиным Л.А. (после покупки дачи у графа Шувалова А.И.) «Левиндалем» - львиной долиной. По описанию 1774 года современника тех лет «по левую <южную> сторону дороги находился жилой дом в два этажа, а по правой - главный сад, простиравшийся до морского залива». Лет пятьдесят тому назад напротив домов 128…134 я еще застал систему затейливых по конфигурации прудиков, быть может, отголосков того времени. Прудики заполняла чистейшая вода, а в пруду росли белые кувшинки. В эти же годы в сторону залива вдоль еще сохранившейся дороги к взморью тянулись поля совхоза «Предпортовый», обычно используемые для выращивания капусты.
николаевич: По материалам муниципалитетного вестника «Княжево» за 2012 год №17, 18 С 1860 года дачей и земельными угодьями «Львиной долины» владела семья немецких колонистов Берчей. К этому времени от усадьбы сохранились только пруды да дорога, ведущая к взморью. Эти пруды и дорога окончательно исчезли в шестидесятые годы в результате намыва грунта уже в наше время. В 1930 году на территории Львиной долины был организован колхоз им. Обкома МОПРа, основными работниками которого являлись потомки немецких колонистов. В частности, председателем колхоза был Ф.Ф. Берч – человек грамотный, знающий несколько языков и пользующийся большим авторитетом. Фото 30-х годов прошлого столетия Фото 60-х годов прошлого столетия. Еще не поглотил процесс намыва территории пруды и дорогу, ведущую в сторону взморья (отмечу, что в 60-е годы дорога до залива не доходила, упираясь в своей северной части в сильно заболоченную местность, поросшую тростником). На снимке начало дороги приходится на головную часть моторного вагона трамвайного поезда. Правее (восточнее) начала дороги виден сохранившейся пруд. Головной вагон переезжает мостик-трубу, фрагменты которого можно различить в центральной части фото 3, помещенного в предшествующем посту. Фрагмент этого мостика можно наблюдать и сейчас (с северной стороны трамвайной насыпи). Предположительно, к началу дороги можно отнести и небольшой ее фрагмент, расположенный южнее пр. Стачек напротив домов 128...132. Интересно отметить, что у жителей южной (четной) стороны пр. Стачек. посещение учреждений и магазинов на противоположной нечетной стороны проспекта называлось "сходить на болото". Так бытовой лексикон и время "превратили" в 60-е годы львиную долину в болото.
николаевич: Пр. Ветеранов в районе пешеходного перехода к дому 16. На дальнем плане точечный дом (ул. Зины Портновой 60) и "стекляшка" на ул Зины Портновой. Снимок второй половины 60-х годов прошлого столетия. Район съемки в наше время и пешеходный переход к дому 16 в современном оформлении (типа "зебра").
Краевед: николаевич пишет: Фото 60-х годов прошлого столетия. Интересный снимок. Возможно уточнить год? у жителей южной (четной) стороны пр. Стачек. посещение учреждений и магазинов на противоположной нечетной стороны проспекта называлось "сходить на болото" Какие учреждения и магазины были на северной стороне?
николаевич: Краевед пишет: Какие учреждения и магазины были на северной стороне? На месте ТРЦ "Континент" в начале 70-х находился торговый центр - г-образная галерея с гнутой пластиковой прозрачной крышей. За ней - магазин "Ткани" , поликлиника 101 и др. точки бытового обслуживания. Приблизительно время съемки - 1965 г.
Lashner: николаевич пишет: Пр. Ветеранов в районе пешеходного перехода к дому 16. На дальнем плане точечный дом (ул. Подводника Кузьмина 60) Реально шикарный кадр. Дачное старое (хотя и не самое древнее - застройки уже послевоенных лет) и Дачное новое. При этом как раз по линии старых домов (северная сторона проспекта Ветеранов) должна была ранее проходить Ждановская улица (в 1904-1950 гг. - переулок Лешко-Поппель). Только, наверное, "точка" всё же не по Кузьмина, а по Зины Портновой, 60.
николаевич: Lashner пишет: "точка" всё же не по Кузьмина, а по Зины Портновой, 60. Спасибо за уточнение и за положительную оценку моего труда. Мою неточность указания в тексте устранил.
николаевич: Дополнил новым фото пост 375 и расширил комментарии в посте 376.
николаевич: Здесь будет проходить пр. Героев (сейчас - Ленинский пр.) Его осевая линия расположится в 43-х метрах от южного (центрального) фасада дома по Ленинскому пр., 116. Здание в три излома имеет три лицевых фасада – юго-западный, параллельный Соломахинскому проезду, южный – параллельный Ленинскому пр., и юго-восточный. Предположительно, вдоль последнего проходила тропинка, снятая на переднем плане. В центральной части снимка запечатлены небольшие лужи-прудики, из которых тогда удавалось извлекать вмести с тиной маленьких карасиков. Снимок сделан в 1965 году. Эта же местность в наше время. Предположительно, по юго-восточной части тропинки верхнего снимка теперь проходит внутриквартальный проезд, ведущий к школе 493. (в проезде видны две легковые машины)
FloMaster: Это просто фантастика! Эх, чуток левее бы заглянуть! И кто этот фотограф, кому пришло в голову всё снимать вокруг? Наверняка, человеку в каске, с карандашом и метром складным в кармане - строителю, точно.
николаевич: FloMaster пишет: Эх, чуток левее бы заглянуть! Посылаю два фото, запечатлевших (правда, с очень низким качеством) желаемую вами область. К сожалению, точно определить точки и направления съемки не смог. Могу только сказать, что съемки осуществлялись, предположительно, со стороны ул. Зины Портновой или начала пр. Ветеранов, но, возможно, и со стороны будущего пр. Героев. FloMaster пишет: кому пришло в голову всё снимать вокруг? Наверняка, человеку в каске, Человеку без каски,но в очках, с 1964 г. "прикипевшему" к этим местам сердцем и пропиской.
Atom: Фотографии конечно хорошие, вот только детали не разглядеть, сканы плохие.
николаевич: Речка Дачная у пр. Стачек. Далее она уйдут под мостик (ныне существующий в сухопутном варианте) через трубу под пр. Стачек, объединив в трубе-коллекторе свои воды с водами речки Новая. Коллектор проходит севернее трамвайной линии. На дальнем плане "проглядывают" дома на ул. Маршала Казакова. Предполагаю, что снимок сделан в 1966 году.
николаевич: Участок территории напротив домов 118...138 по пр. Стачек в 1965 году. Напротив домов 128...132 просматривается северный конец трубы-мостика, о котором говорилось в моем сообщении 375 и который нашел отражение на третьем фото в сообщении 375.
Краевед: николаевич пишет: Речка Дачная у пр. Стачек. Далее она уйдут под мостик (ныне существующий в сухопутном варианте) через трубу под пр. Стачек, объединив в трубе-коллекторе свои воды с водами речки Новая. Коллектор проходит севернее трамвайной линии. На дальнем плане "проглядывают" дома на ул. Маршала Казакова. Предполагаю, что снимок сделан в 1966 году. Есть сомнения по поводу 1966г.. Разве старый ЮЗ уже был построен? И качество фотографии отличается от предыдущих. Впрочем, вам виднее.
николаевич: Краевед пишет: Есть сомнения по поводу 1966г.. Разве старый ЮЗ уже был построен? Выписка и фото из журнала "Строительство и архитектура Ленинграда" , №11 за 1963 г. Со своей стороны добавлю, что пятиэтажки квартала №1 практически к концу 1964 г. были полностью заселены новоселами. Наша семья поселилась 04.11 64 г. Девятиэтажки вдоль проспекта Стачек возводились летом 1965 г.
николаевич: Пешеходы на переднем плане находятся в районе ныне существующей Кронштадтской пл, где продолжение Дачного пр. и Ленинский пр. пересекают пр. Стачек. Видны башенки ДК "Кировец", дома на Соломахинском проезде,. На свободном по фото от построек пространстве сейчас возвышается дом 114 по Ленинскому пр. и церковь Иоанна Кронштадтского. В правой части снимка - дома 120 к1 и 124 к1 по пр. Героев и дом 28 по ул. Зины Портновой. Предполагаемое положение точки съемки - около продовольственного магазина, располагавшегося тогда в бывшей даче Воронцова-Богомолова (Богомоловской даче). Сейчас это здание, переоборудованно под храм свв. Веры, Надежды, Любови и матери их Софии. Храм был объявлен в 1996 г подворьем Покрово-Тервенического женского монастыря, находящегося в Лодейнопольском районе Ленинградской обл.
Lashner: Ого. А датировку можно? Проезд, вдоль которого стоят фонари - это, рискну предположить, Новая улица (она же Шефферов переулок на планах Всего Петербурга/Петрограда).
николаевич: Спасибо за оценку "Ого". . Этот же район отображен в посте от 29.12.14 настоящего раздела.
Lashner: Ясно, спасибо. Кстати, топоплан района Кировского городка на 1965 г., т.е. того, что на дальнем плане кадра (Новой улицей ошибочно подписана улица Командиров):
николаевич: Дата съемки - не позднее первой половины 70-х годов. Выскажу предположение, что два осветительных столба в средней части фото относятся к ул. Третьего Интернационала (пр. Суслова/Дачного).
Lashner: Тогда получается, что точка съёмки где-то в районе трамвайной остановки перед Кронштадтской пл.? А вода возле фонарей - это и ныне существующий пруд в начале Дачного проспекта?
николаевич: Lashner пишет: Тогда получается, что точка съёмки где-то в районе трамвайной остановки перед Кронштадтской пл.? Думаю, что так.
николаевич: У дома в Кировском жил городке(пр. Стачек 146) в конце в 80-х. Направление съемки - север.
иван: Не от Новой, не от Командиров сейчас и следа нет. Даже от речки Дачной в этом месте только мост остался (берегут). Но пешеходы находятся дальше от ДК "Кировец", ок. 600м, и это всё-таки ул 3-го Инт-ла (не к ночи будь помянут ), ныне Дачный проспект. Справа должен быть пруд усадьбы... (пошел в архив) ...графа Якова Брюса. Правильно?
иван: А мне стало интересно - до какого времени дожила такая красота на участке Сиверса / Остермана: канал от залива с аллеей, подъездная аллея до дворца и аллея уходящая от овального пруда до Лиговского канала? Или это было построено для больницы?
николаевич: иван пишет: Справа должен быть пруд усадьбы графа Якова Брюса. Правильно? В пост 394 добавил карту с отметкой предполагаемого положения точки съемки и соответствующими комментариями.
Lashner: иван пишет: А мне стало интересно - до какого времени дожила такая красота на участке Сиверса / Остермана: канал от залива с аллеей, подъездная аллея до дворца и аллея уходящая от овального пруда до Лиговского канала? Или это было построено для больницы? Канал возник ещё до больницы (см. на сем сайте план 1817 г.). На планах Петрограда-Ленинграда 1917 и 1925 гг. подписан под именем "Больничный". Есть ещё на космоснимке 1966 г. Аллея южнее больницы... следы её видны ещё на генплановской карте 1955 г., вероятно до начала 1960-х некая дорога в полях могла существовать. николаевич пишет: В пост 394 добавил карту с отметкой предполагаемого положения точки съемки. Она лежит на бывшей территории усадьбы. Скорее, на территории усадьбы Воронцова-Богомолова (нынешнее подворье монастыря).
николаевич: Lashner пишет: Скорее, на территории усадьбы Воронцова-Богомолова (нынешнее подворье монастыря). Спасибо за замечание. Комментарии к посту 394 соответственно исправил и уточнил
иван: А я не согласен. Ну почему Воронцова, если рядом с 3го Инт-ла? Это бывшая Брюса и иже.. И пруды его.
Lashner: На кадре пруд - его, да. Но вопрос в точке съёмки. Потому что, если исходить из указанной - то это уже Воронцова-Богомолова или же граница участков. Вот, обозначил границу на плане 1916:
николаевич: иван пишет: Ну почему Воронцова, если рядом с 3го Инт-ла? Это бывшая Брюса и иже.. И пруды его. По фото - до 3-его Интернационала порядка 200 метров с небольшим. Я так и принял при нанесении отметок на карте в посте 394.. Получается, что если судить по положению снимающего - Воронцовские владения, А если по основному запечатленному на фото участку - Брюса.
FloMaster: Николаевич У дома на Соломахинском проезде (пр. Стачек 170) в конце в 80-х. Не столь важно, но это не Соломахинский. Если лицом от пр. Стачек, то пивларек на левом крае городка. Фото от Николаевича. Очевидно, эти дома справа были снесены при строительстве пр.Героев. Послевоенные? Или что-то смутно припоминается... их обносили новой фасадной рубашкой, расширили и достроили до 9-ти этажей?
николаевич: FloMaster пишет: но это не Соломахинский Спасибо за внимательность, это действительно не Соломахинский, а в Кировском жил городке (пр. Стачек 146). Направление съемки - северо-запад. Внес соответствующие исправления в пост 398. .
николаевич: FloMaster, на выделенном вами из фото, опубликованного мною в посте 394, участке отображены дома 120 к1, 124 к1 по пр. Героев, а также точечный дом 28 по ул Зины Портновой. Комментарии к фото в посте 394 я соответственно расширил. Сведения об пред истории стройки в этом районе можно почерпнуть путем сопоставления изображений из моих сообщений 370, 371 и 372, опубликованных в этом разделе.
FloMaster: Николаевич Просмотрел отличнейшие посты № 370, 371, 372, но, эти дома на фото не по пр. Героев д.120 к1. Вспышкой мелькнуло в памяти - в начале 80-х эти пятиэтажки приобрели сегодняшний вид д. №118. Их "одели" в кирпич и добавили этажей.
николаевич: FloMaster пишет: но, эти дома на фото не по пр. Героев д.120 к1. ... Девятиэтажки на четной стороне пр. Героев (фото постов 370...371) уже к 1965 году имели современный вид и, как мне помнится, возводились без промежуточного "переодевания" и наращивания этажей. Только угловой дом 32 по ул. Зины Портновой (там в те годы была Сберкасса, а сейчас ТЦ "Огни города") относительно недавно стал двухэтажным. Синяя двухэтажная коробка в правой части фото в посте 394 - строительная временная бытовка.
иван: николаевич пишет: Спасибо за внимательность, это действительно не Соломахинский, а в Кировском жил городке (пр. Стачек 146). Направление съемки - север. Владимир, на картах же видно, что в этом месте Стачек идёт под 45 градусов, а сам городок выглядит ромбиком. Поэтому просто на север быть не может. Правильно: северо-запад.
николаевич: иван пишет: Поэтому просто на север быть не может. Правильно: северо-запад. Согласен, виноват, исправил (мне хотелось через фото передать не столько направление, как состояние).
иван: да пиво всегда холодит ))
николаевич: Намыв территории севернее трамвайной линии Намыв территории будущего Южного Приморского парка (1966 год)
Краевед: Lashner пишет: Кстати, топоплан района Кировского городка на 1965 г., Не согласуется с фотографией Николаевича 04.02.15 16:08 и других, датированных 1966г. На плане нет домов севернее трамвайной линии. На фотографии нет частных домов обозначенных на плане. :( Наверное, где то ошибка датировки? Фото или план?
николаевич: Краевед пишет: Не согласуется с фотографией Николаевича 04.02.15 16:08 и других, датированных 1966г....На фотографии нет частных домов, обозначенных на плане 1965 г Вы ошибаетесь.На всех фото, отнесенным к периоду, предшествующему концу 1966 г. частные дома присутствуют (пост 367, 385) и следов их разрушения и сноса еще нет. А на фотографии в посте 394, датированной "началом 70-х" (пост 397), они отсутствуют, то есть указанных вами противоречий не наблюдается. Но учитывая сомнения, я в посте 394 "началo 70-х" заменил на "первую половину 70-х", а это уж точное указание. Краевед пишет: На плане нет домов севернее трамвайной линии. Но их и нет на фото за исключением высотки более поздней постройки, чем 1965 г..
Краевед: Да, Вы правы. "началом 70-х" (пост 397), пропустил. А как быть с датировкой в ваших сообщениях 387 от 16.01.15 19:44, 388 от 22.01.15 13:24, и 389 23.01.15 13:47 ?
николаевич: Краевед пишет: А как быть с датировкой в ваших сообщениях 387 от 16.01.15 19:44, 388 от 22.01.15 13:24, и 389 23.01.15 13:47 ? Одно выявленное расхождение в два года устранил, изменив указание на дату 1964 г. в посте 388 на дату 1966 (девяти этажные точки были построены между 65 и 66 гг.) Строительство точечного дома пр. Стачек 126. Предположительно, время съемки - 1965 год. URL=http://shot.qip.ru/00ESnV-6KhHNr2Hq/][/URL]
николаевич: Пр. Стачек в районе начала Трамвайного проспекта в 1965 году. Полностью закончено строительство дома №1 по Трамвайному пр., идет строительство дома №3 (нумерация домов - современная). Еще не снесены деревенские дома на северо-восточной стороне проспекта. Закончено возведение и заселена пятиэтажка (дом 120 по пр.Стачек), идет строительство точечного дома (пр. Стачек 122) (еще не хватает двух этажей). В зачаточном состоянии возведение дома №118. Интересно содержание комментария к этому снимку, помещенному на сайта "Археология 1" (предположительно, жительницей этого дома Нефедовой Н.): "Дом №6 построен только в 1961 г. А последние деревенские дома снесли в 1973-1975 годах".
иван: Так как нумерацию домов по Трамвайному проспекту поменяли где-то в конце 1970-х, то лучше писать не "чётная - нечётная", а "восточная - западная". В описываемые годы восточная сторона (к трампарку), точнее, северо-восточная, проспекта была нечётной. Там были частные деревянные дома с огородами. Западная сторона (к Форели) была чётной. И вы говорите о доме №2 (с магазином "Мотолюбитель") и №4 (гастроном). №6 уже был через Зинку (хрущоба). Я жил в доме №8, стоящем торцом к Трам. проспекту. Но такой порядок нумерации противоречит обычному правилу нумерации (это было исключение) - «встаём в начало улицы, первый дом справа, второй дом слева». Правую руку считают главной, "десницей", мужской. Наверно рещили исправить неправильность и перенумеровали весь Трамвайный. Наш дом стал №7. А насчех деревянных домов... Мы там играли вокруг них, лазили в трампарк. Но пришло время строить на восточной стороне архивное здание и однажды последний деревянный дом загорелся и сгорел. Хотя хозяин с собакой жил там до последнего момента. Потом еще горел барак для строителей, но это уже другая история...
иван: Добавлю своих фото. Наш двор. Вид в сторону Трамвайного (виден слева от дома). Ул. Зины Портновой, д. 5 (справа, надп. "Столовая") и жилой д.9. В доме 5 был знаменитый пивной зал "Мутный глаз", на втором этаже был ресторан. Коорд ТС:59.855924,30.256874 Проспект Героев. Первый дом с универмагом Нарвский (№120). Вид на восток. Поперёк - Зинка. Коорд ТС:59.852168,30.252304
владимир: все верно там был ресторан ВЕЧЕРНИЙ ....сейчас BUONE
николаевич: иван пишет: нумерацию домов по Трамвайному проспекту поменяли где-то в конце 1970-х, то лучше писать не "чётная - нечётная", а "восточная - западная". Спасибо за информацию. Соответственно изменил комментарии в посте 409. Вот еще одно изображение района перекрестка пр. Героев и ул. Зины Портновой, запечатленное на открытке изд. Советский художник, выпущенной в 1968 году.Сейчас здесь магазин 7-я, а в дальнейшем построенном втором этаже - ТЦ "Огни Города".
иван: николаевич пишет: пятиэтажка (дом 120 по пр.Стачек), идет строительство точечного дома (пр. Стачек 122) (еще не хватает двух этажей). В зачаточном состоянии возведение дома №118. Дааа, Форель не сразу строилась! Хотя здесь еще Княжево. Но об этом я узнал только в 2005 году и сильно удивился , что жили в месте с таким красивым названием.
николаевич: иван пишет: нумерацию домов по Трамвайному проспекту поменяли где-то в конце 1970-х, Благодаря вашему сообщению все в моем понимании сущности фото с коровой (фото в моем посте 409) стало на место - дом 6 по Трамвайному располагался не в северной его части (как я думал ранее), а в юго-западной. На это указывает и положение отбрасываемых теней. Прав ли я в "повороте" на 180 градусов в своем понимании хода улицы?
иван: Нет, улицу не переворачивали. Она всегда считалась от Стачек. Я пока не понял, куда уходит дорожка, практически на север, ведь снято в полдень? Получается, перпендикулярно Трамвайному!
иван: А ведь при появлении Ленинского пр тоже сменили нумерацию. "Ленинский до 1977 года назывался пр. Героев и начинался от Кубинской, его продолжение до Московской пл. называлось улица Галстяна. " "Ответ прост, Ленинский проспект, получивший свое название в 1977 году и включивший в себя бывшую ул. Галстяна (с 1955 года), бывший проспект Героев (с 1962 года) и новый участок в сторону Финского залива, получил обратную нумерацию, начиная от дома №178."
иван: По снимку "Трамвайный проспект у дома 6" В.Н., Вы думаете, что это где-то на углу будущей ул З.Портновой?
николаевич: иван пишет: В.Н., Вы думаете, что это где-то на углу будущей ул З.Портновой? По рассмотренным выше признакам - да. Но смущает, с одной стороны, сообщение, "закончено строительство дома только в 1961 г." и, с другой, - на этом месте уже в 1964 году возведены современные многоэтажные постройки. Неужели строители деревенского дома возводили его зная, что через один, два года дом будет снесен?
Краевед: николаевич пишет: ...смущает, с одной стороны, сообщение, "закончено строительство дома только в 1961 г." и, с другой, - на этом месте уже в 1964 году возведены современные многоэтажные постройки. Неужели строители деревенского дома возводили его зная, что через один, два года дом будет снесен? Частный дом могли строить несколько лет. К примеру, начали в 1957, а закончили в 1961г.
Lashner: Я бы не исключал, что в описании фотографии мог подразумеваться дом номер 6, предшествовавший тому, который мог быть возведён в 1961.
Lashner: Адреса по Трамвайному проспекту на конец 1957 г. - 1,3/7, 4, 6,16,18,40. Так что дом с таким адресом вполне мог стоять на момент фотосъёмки. Кстати, спасибо за данные по деревянным домам, стоявшим до 1970-х. Честно говоря, думал, что княжевские домики целиком сравняли с землей ещё в начале 1960-х.
Lashner: В свое время на aroundspb известный купчиновед Денис Шаляпин выложил этот кадр - обложку открытки, на оборотной стороне которой было подписано, что это Купчино, но он понял, что это не оно. На самом деле, это проспект Народного Ополчения в районе "Русской деревни" в 1960-е:
Lashner: В одной из групп вк была выложена фотография по Форели 1960-х - кадр, сам по себе, не сказать, что сильно уникальный, но под ним завязался разговор, в котором, в частности, поучаствовала дама, жившая когда-то на ул. Командиров. Я выложил там кадр отсюда от ув. николаевич от 29.12.14 16:33. - и она подтвердила, что это действительно та самая улица. С её позволения размещаю то, что выложила она, датировка - 1969 г. Фотографии от Натальи Матросовой:
николаевич: Lashner пишет: кадр, сам по себе, не сказать, что сильно уникальный По моему мнению, к интересным и уникальным для форумчан можно отнести тот снимок, на котором в качестве основного объекта съемки выступает не столько человек, сколько окружающие объекты из прошлого, при этом опознаваемые, по местоположению и времени съемки. В этом плане верхний снимок отвечает этим условиям, особенно если его для выделения подробностей и деталей подвергнуть обработке, например, как это сделать попытался я.
Lashner: николаевич пишет: По моему мнению, к интересным и уникальным для форумчан можно отнести тот снимок, на котором в качестве основного объекта съемки выступает не столько человек, сколько окружающие объекты из прошлого, при этом опознаваемые, по местоположению и времени съемки. В этом плане верхний снимок отвечает этим условиям В моем комментарии речь шла не о выложенных здесь кадрах, а о кадре вида проспекта Стачек, под которым и пошло обсуждение, в результате которого там и были выложены те кадры, которые я затем выложил здесь (потом, кстати, эти кадры были удалены, и был перевыложен только верхний, с указанием адреса - Командиров, 4).
Lashner: К разговору о кладбищах, который в своё время был на spb-projects с участием ув. FloMaster. Посмотрел я метрические книги церкви св. Петра Митрополита и больничного храма Всех Скорбящих за отдельные годы. Впечатления такие: 1. Разнобой по наименованиям Красненького кладбища - Вологодское, Волгодско-Ямское, Ульянковское, Ульянковско-Казанское. И всё это да, одно и то же Красненькое кладбище. И именно там хоронили бОльшую часть отпетых в обеих церквях. 2. Кладбище за больницей, которое на планах "Всего Петрограда" подписано как православное, всё же - что согласуется с воспоминаниями старожила о большом количестве немецких фамилий на его остатках - похоже, было лютеранское. Обнаружено три упоминания о захоронениях детей колонистов - православных - на "Шеферовском лютеранском кладбище". Значит, колонисты Шеферы и Берчи всё же, вероятно, хоронили своих родственников там, что, впрочем, надо проверять по лютеранским метрическим книгам. Были в тех местах и захоронения солдат в блокаду, когда кладбище уже было ликвидировано.
иван: Lashner пишет: 1. Разнобой по наименованиям Красненького кладбища - Вологодское, Волгодско-Ямское, Ульянковское, Ульянковско-Казанское. И всё это да, одно и то же Красненькое кладбище. Да уж... всё упомянутое придётся долго переваривать Ульянковско-Казанское? Ну, блин!
Lashner: Ульянковско-Казанское (форма 1916 г.) - это вполне объяснимая форма: в кладбищенской Казанской церкви (сгорела в 1939 г., в 2002 г. построена новая) отпевал причт из ульянковской церкви свт. Петра Митрополита.
иван: Да, вокруг Ульянковской церкви кладбищ не зафиксировано...
Lashner: Да нет, вполне себе зафиксировано, только небольшое. Из переписки 1931 г. по его закрытию: О кладбище при Ульянковской церкви ул. Стачек 156 доношу следующее: данное кладбище фактически не функционирует с 1923 г., при чем оно не является общественным кладбищем, а семейным кладбищем б. помещика г. Шерементьева и служителей данной церкви. Всего на участке 25 могил, из которых большинство относится к 90 годам прошлого столетия и только 2-3 более позднего периода (904-923 г.) По тем же метрическим книгам найдено несколько захоронений, которые, очевидно, относятся именно к этому кладбищу, а не к Красненькому. Например, Антоний Иосифович Новицкий, 47 лет, похоронен 4 января 1918 г. "на кладбище церкви Св Петра, что на Ульянке".
иван: Ну, убил!
иван: Что на это скажете? Кольцо замкнулось 8 сентября 1941 г., в день Владимирской Божией Матери и святых мучеников Адриана и Наталии, и было снято 27 января 1944 г. – в день равноапостольной Нины. Бои на подступах к Ленинграду были жестокие; немцы подошли вплотную к городу и… остановились. Что мешало им войти в город? Находящиеся в Ленинграде ослабевшие от недоедания наши солдаты не представляли реальной угрозы для противника. Помню, как при подходе немцев к городу добралась до нас из Дачного с младенцем на руках тетя Таля, мамина сестра; а в это время ее муж находился на Кировском заводе, который продолжал работать (от поселка Дачное, где они жили и который заняли немцы, до Кировского завода было не более получаса ходьбы). Так оно и продолжалось всю блокаду: немцы стояли в Дачном, а Кировский завод выпускал танки. Какая сила не пустила немцев в город? http://iremember.ru/memoirs/grazhdanskie/borisova-vorob-va-natalya-petrovna/?sphrase_id=9025
Lashner: Обычные ошибки памяти/восприятия географии местности, бывает.
иван: 30 минут хотьбы - это около 3 км... От проходной КирЗавода только до Форели можно дойти. Эта Наталья Петровна много другого ещё «нарезает» про «силу непущавшую» Как будто в других местах земли русской люди не молились,,, Не помогло.
иван: Трампарк им. Котлякова. Стоянка железнодорожных вагонов, сданных Оранэлой https://pastvu.com/p/136063
николаевич: На территории трамвайного парка Котлякова На ближнем плане – руководитель послевоенного восстановления парка и его многолетний директор Исидоров М.А. На заднем – фрагмент пятиэтажного здания по Трамвайному пр., д.6 (ныне дом 5).В верхней части снимка – провода контактной сети въездного и выездного трамвайного пути. Снимок 1969 года.
иван: Мой райончик! И дом соседский. В 1969-м это был дом 6. Спасибо, В.Н.! Разослал одноклассникам.
Краевед: николаевич пишет: На территории трамвайного парка Котлякова На ближнем плане – руководитель послевоенного восстановления парка и его многолетний директор Исидоров М.А. На заднем – фрагмент пятиэтажного здания по Трамвайному пр., д.6 (ныне дом 5). Снимок 1969 года. Уникальная фотография. Где Вы такие находите?
николаевич: Краевед пишет: Уникальная фотография. Где Вы такие находите? Фото из семейного архива. К сожалению, весьма безрассудно мною сокращенному в детстве из-за моих хулиганских шалостей (глупостей). Дело в том, что в те времена фотопленка выпускалась на целлулоидной основе. Целлулоид весьма горюч и при определенных условиях его горение сопровождается обильным выделением дыма. Поэтому старые негативы, являлись для нас мальчишек прекрасным материалом для создания дымовых эффектов. В результате чего многие изображения из далекого прошлого, в том числе и по довоенному Урицку, были превращены в дым и пепел. Сожалею, но …
иван: Ну, право, умеете вы, николаевич, растечься мыслью по древу... Написали бы «дымовуха» и все всё поняли б Бывало сделаем дымовуху, зажжём её в порадняке, позвоним в ближайшую квартиру и... делаем ноги. Потом долго слушаем матюги жильцов со двора... Не, я свои плёнки не жёг (только чуток), но там, в основном, только туристские походы...
николаевич: Некоторое представление о ходе строительства в микрорайоне Дачное в 1964 г. могут дать вырезки из газет "Строительный Рабочий" и "Вечерний Ленинград" того периода. Даты публикаций мною отмечены на снимках курсивом. Думаю, что фактические даты фотографирования лишь на несколько дней отличаются от отмеченных. 1) 2) 3) 4) 5)
Lashner: Cпасибо. Третий кадр, я так понимаю, это Стачек севернее Форели. Ещё по инерции - в "посёлке". В документации того времени по отношении к свежевключённым в черту городам населенным пунктам бытовала формулировка "б(ывший) посёлок"
иван: Lashner пишет (82 от 15.02.15): На самом деле, это проспект Народного Ополчения в районе "Русской деревни" в 1960-е: И где это у нас такая вода и протяженный остров? Застройка-то типовая. Таких кварталов по городу много. Не верится, что это Народного Ополчения. Хотя я в 1960-х там не бывал... Может быть и засыпали пруды.
иван: николаевич пишет: Некоторое представление о ходе строительства в микрорайоне Дачное в 1964 г. могут дать вырезки из газет "Строительный Рабочий" и "Вечерний Ленинград" того периода. Вырезка 2) 18.11.64. Трамвайный проспект: слева №8 (по старому), правее - угловой №6/2, стоянка такси, далее - № 4 и 2 ("Мотолюбитель").
Lashner: иван пишет: Хотя я в 1960-х там не бывал... Может быть и засыпали пруды. Вот именно что. Застройка-то, может, и типовая, но такого сочетания воды и домов не было нигде. Вот такой ешё ракурс: А вот уже 1970-е, следов не осталось:
николаевич: Lashner пишет: Третий кадр, я так понимаю, это Стачек севернее Форели Девятиэтажки - это дома №№118...138, расположенные вдоль пр. Стачек северо-восточнее Форели.
николаевич: (В дополнение сообщения Lachner 82 от 12 15.02.15) В послевоенное время для нас,живших невдалеке от Балтийского вокзала, эти пруды-карьеры были частым местом купания. На поезде доезжали до платформы Дачное и оказывались рядом с этими прудами. Даже были свидетелями безуспешных попыток глушения рыбы. Отмечу, что были две цепочки прудов в районе железнодорожного моста. Этот мост существует и сейчас. Он виден на фото в сообщении Lachner 25.05.15.
николаевич: На территории т/п Котлякова. Справа - котельная т/п, слева - веер трамвайных путей. В дали за группой вагонов - дом №1 по Трамвайному пр. Направление съемки - север. Снимок - октябрь 1964 г.
николаевич: Д/к «Кировец» в октябре 1964 На переднем плане снимка «Львиная Долина» (см. сообщение от 08.01.15). Сейчас здесь находится ТРК «Континент». В центральной и правой части снимка сквозь снежный покров проглядывают неровности поля, оставленные после осенней уборки в 1964 г. капусты тружениками какого-то ленинградского предприятия. Поле обрамлено с запада и востока дорожками, идущими от домов 128 и 132 по пр. Стачек.
владимир: кто знает что за братское захоронение находится на углу ул.Лени Голикова и пр.Н Ополчения ? в глубине квартала хрущевок находится памятник и огорожена достаточно большая территория...давно бывал в тех местах ...не помню надписи на монументе.
Lashner: николаевич пишет: На переднем плане снимка «Львиная Долина» (см. сообщение от 08.01.15). Сейчас здесь находится ТРК «Континент». Визуально кажется точка съёмки всё же чуть ближе, чем место Левендали-Континента, но возможно я ошибаюсь. Ракурс интересный. --------------- николаевич пишет: В центральной и правой части снимка сквозь снежный покров проглядывают неровности поля, оставленные после осенней уборки в 1964 г. капусты тружениками какого-то ленинградского предприятия А не совхоза "Предпортовый"? --------------- владимир пишет: кто знает что за братское захоронение находится на углу ул.Лени Голикова и пр.Н Ополчения ? Воинское кладбище "Дачное". Там сейчас ещё рядом церквушку ставят.
николаевич: Lashner пишет: А не совхоза "Предпортовый"? Cовхоз "Предпортовый" с эпизодическим прикомандированием ленинградских инженерных кадров на уборку урожая.
николаевич: Lashner пишет: Визуально кажется точка съёмки всё же чуть ближе, чем место Левендали-Континента По моим прикидочным воззрениям с привлечением фото из сообщения 08.01.15 точка съемки лежала в районе пересечения зеленых линий. По крайней мере, она должна лежать восточнее дороги, идущей от дома 128. Попутно хочу сказать спасибо за интересное сообщение по Воинскому кладбищу "Дачное".
Lashner: Если так, тогда да, получается, что попадает на это место.
николаевич: У ворот т/п Котлякова (апрель 1957 г.).
иван: А за воротами - пустыня
николаевич: иван пишет: А за воротами - пустыня В поле зрения - да. Это зона веера трамвайных путей не заполненная трамвайными составами, которые на линии. Отмечу, что стрельнинскую линию долго обслуживал еще и парк Кировского р-на на Жукова. Администрация , ангары и котельная т/п на снимке заслонены зданием проходной
Краевед: владимир пишет: кто знает что за братское захоронение находится на углу ул.Лени Голикова и пр.Н Ополчения ? в глубине квартала хрущевок находится памятник и огорожена достаточно большая территория...давно бывал в тех местах ...не помню надписи на монументе. Воинское кладбище "Дачное"
николаевич: иван пишет: А за воротами - пустыня ... и не только пустыня
иван: Да, столбов много Видимо, остались от прошлой цивилизации.
Lashner: К очередной, уже 111-летней годовщине утверждения плана посёлка. "Коттеджи рядом с КАД, скоро будет метро" (около 1908 г.)
николаевич: Первый квартал Дачного (осень 1964 г.). Возводятся девятиэтажки Стачек 134 (левый кран) и 138 (правый кран). : Направление съемки:
николаевич: Трамвайный проспект весной 1965 г. Съемка от дома 13к1. В наше время На снимке от дома 11к1 запечатлена остановка автобуса, следовавшего до Автовского ДСК. По-моему - маршрута №54.
Lashner: николаевич пишет: На снимке от дома 11к1 запечатлена остановка автобуса, следовавшего до Автовского ДСК. По-моему - маршрута №54. Cкорее, это 68-й - он как раз тогда ходил по Трамвайному к Автовскому ДСК, судя по схемам.
николаевич: Lashner пишет: Cкорее, это 68-й - он как раз тогда ходил по Трамвайному к Автовскому ДСК, судя по схемам. Спасибо за уточнение.
иван: Владимир Николаевич, расскажите, как вам удаётся получить сканы фоток такого низкого качества? Может Вам, помочь чем?
николаевич: иван пишет: Владимир Николаевич, расскажите, как вам удаётся получить сканы фоток такого низкого качества? Может Вам, помочь чем? Спасибо за предложение квалифицированной помощи. Но вряд ли она здесь поможет, так как исходные фото низкого качества - результаты съемки микроформатным 16-ти мм фотоаппаратом "Микрон". Мои извинения за публикацию фото с низким качеством. Я долго колебался по поводу их возможного появления на форуме, но признаюсь, что последней каплей "ЗА" было то,что на фото район вашего, иван, детства. Это попытка выразить признательность вам за то, что именно благодаря работе организованного вами форуму я во многом восстановил в моем сознании картины и события моего лиговского детства.
иван: николаевич пишет: На снимке от дома 11к1 запечатлена остановка автобуса, следовавшего до Автовского ДСК. По-моему - маршрута №54. Ага! Вот задник моего дома №8 (слева). А справа виден деревянный дом, который стал "последним из могикан" в нашей местности. Сгорел перед строительством здания архива. До сих пор для меня загадка: почему в этом огороде ребята добывали порошины артиллерийского пороха Трубочки такие... Мы из них делали дымовые ракетки, заворачивая в фольгу. николаевич пишет: На территории т/п Котлякова. Справа - котельная т/п, слева - веер трамвайных путей. В дали за группой вагонов - дом №1 по Трамвайному пр. Направление съемки - север. Снимок - октябрь 1964 г. Кто же у вас работал в трампарке? Жена или Вы? Сознайтесь, Владимир Николаевич !
николаевич: иван пишет: Кто же у вас работал в трампарке? Жена или Вы? Сознайтесь, Сознаюсь - мой тесть Исидоров М.А. в послевоенные годы руководил воссозданием парка и долгое время был его директором. О нем долгое время среди работников парка сохранялась добрая память как о честном, порядочном человеке со старой (в хорошем смысле) коммунистической закалкой.
николаевич: В дополнение к предыдущему моему сообщению отмечу, что в первой половине 60-х вышло постановление о приближении мест проживания руководителей предприятий к руководимым ими объектам. В результате наша семья в 1964 г. поселилась в 1-м квартале Дачного. Кстати, в соседней с нами парадной в такой же как у нас квартире (50 кв. метра и кухней в 4,8) долго проживала (по-моему, до начала перестройки) семья начальника Ленинградского морского порта - крупнейшего и важнейшего объекта Ленинграда.
иван: николаевич пишет: семья начальника Ленинградского морского порта Васильева?
николаевич: иван пишет: Васильев? Фамилию забыл, но отмечу, что в те времена престиж человека определялся не площадью кухни и этажностью дачи, а работоспособностью и пройденным трудовым путем (правда, и у него в период перестройки и лихих 90-тых были какие-то неприятности с закупкой портом партии Мерседесов).
николаевич: Начало трамвайного проспекта в северо-восточной его части в 1965 г. Примерное положение точки съемки отмечено на карте (на центральной дорожке аллеи, организованной в 1964 г). На фото видны молодые деревья этой аллеи. Эти же деревья, но уже во взрослом состоянии, возвышаются и на современном снимке. В дали проглядывает дым из трубы автовского ДСК – «родильного дома» панельных зданий нашего Дачного. Лежащий в лощине въездной путь трамвайного парка защищен от снежных заносов забором из дощатых щитов. На заднем плане (в левой его части) - двухэтажным дом. Он стоял рядом с проезжей частью пр Стачек (на его четной стороне между танком и ныне существующей Автомобильной улицей). В период реконструкции района Княжево дом «прославился» трудностями и продолжительностью расселения, обусловленными высокой численностью жильцов с городской пропиской. Предполагаю, что эта высокая официальная заселенность дома исторически сложилась вследствие того, что территория его местоположения некоторое время не числилась городской. На этом снимке дом имеет более заметные очертания. Упомянутый двухэтажный дом находился где-то здесь
Lashner: Начало 1980-х (via giper, форум spb-projects): У ст.м. "Проспект Ветеранов" Аналогично Тоже рядом с ней Начало ул. III Интернационала (угол с Ленинским) Форель, вид с Ленинского - раз... ...и два
FloMaster: Lashner Фото 4 супер! Пустырь - моя детская площадка. Думаю, фото начало/середина 70х., потому как в 80м уже не было таких явных рытвин, воронок. Очевидно, снято с дома №8. Справа, подвал дома. Помните, я рисовал его Вам в "Окрестностях"? Все перекопано. Здесь окапывались наши в/ч в войну...
Lashner: Да, кадр хороший. Насчёт датировки - в источнике вроде стоит 1981.
FloMaster: Пусть 81й, не столь важно. А фото с лосями, есть датировка?
Lashner: Про лосей сейчас не вспомню - там, наверное, надо ориентироваться на то, когда были построены дома на дальнем плане (Стачек).
иван: Трамвайный парк № 9 им. Котлякова. 1981 г. Фото: Ааре Оландер. ВКонтакте | Петербург | Фото из прошлого
иван: http://avp23649.livejournal.com/204174.html#comments Почитайте подпись и комментарии.
иван: Трампарк Котлякова. Стоянка железнодорожных вагонов, сданных Оранэлой. — ГЖД. 10-IV-30 г." Из архива ленинградского ТТУ. Фото предоставил Владимир Валдин.
николаевич: Идет строительство домов 130 и 134 по пр. Стачек. Между домами просматривается сам пр. Стачек. 1964 г.
Lashner: Проспект Стачек, 138, дом семейства Берчей, 1960-62 гг. Фото прислала из cвоего личного архива Larissa Starikova:
иван: Строить надземный переход у Красненького кладбища не будут 13/10/2015 13:32 Строить надземный пешеходный переход над железнодорожными путями рядом с Красненьким кладбищем не планируется. Сейчас из-за большого количества товарняков перейти рельсы там бывает трудно. Ранее проспект Стачек пересекал Автовскую ветку железной дороги, ведущую в порт, по переезду. В 2002 году здесь был построен путепровод. Однако тротуары на нем сделали технические, и чтобы пройти по ним, нужно иметь сноровку. Поэтому практически единственный пешеходный маршрут через рельсы идет по земле. В последние годы ветка активно используется товарняками, и из-за них часто бывает не перейти пути. А здесь ходят много людей: кто на Красненькое кладбище, кто в сторону Трамвайного проспекта. С просьбой построить здесь надземный пешеходный переход в Смольный обращались муниципалы. В частности, об этом полтора года назад газете Metro говорил глава МО «Автово» Геннадий Трусканов. Он также утверждал, что представители Октябрьской железной дороги обещали сделать под линией подземный переход. Однако, как стало известно «Канонеру», строительство надземных или подземных переходов под Автовской веткой адресными программами не предусмотрено. Такое заявление сделал первый зампред КРТИ Анатолий Мишанов. По крайней мере, таких планов нет до 2020 года. http://kanoner.com/2015/10/13/147377/
Lashner: Полвека назад, в начале декабря 1965 года, в Дачное впервые пришёл троллейбус - в виде тогда свежеорганизованного, а ныне хорошо известного жителям не только Дачного, но и Лигово 20-го маршрута:). Для начала - с разворотом на пересечении Ветеранов и Дачного (тогда - III Интернационала), а со временем пошёл и дальше...:)
иван: Дальше линии фронта рогатый не прошел. "Двадцатый - наш самый рогатый!"
Lashner: Подборка по Форели (и не только) 1960-х (кадры из личного архива Ларисы Стариковой, первый уже здесь был - вот и ещё).
Краевед: Интересно определить точку съёмки пятого фото (там где три женщины на скамейке)? Что за памятник в левой верхней части фотографии?
SP: Думаю, что женщины сидят на скамейке у танка. Скамейку хорошо видно на АФС 1966 года.
Lashner: Совершенно верно. Обелиски, насколько я понимаю, обозначали въезд в город, граница которого как раз в 1963 году резко сдвинулась и, видимо, вскоре после этого их и убрали.
иван: Это стелы пилоны. Они были не каменные. Обратите внимание на изменения за пятилетку. Фото 1 - 1956; Строительство домов в Автово идёт полным ходом. Фото 2 - нач. 1960-х. Фонари поменяли расстояния от дороги и свою ориентацию (были вдоль, стали поперёк). На фото 2 кран виден только справа, по Южному шоссе (Черв. Казачества). Не обманитесь - там, где начинаются дома Стачек поворачивает, а начинается Автовская ул., продолжая линию Стачек. И кажется, что Стачек уходит вдаль.
Краевед: Интересные фотографии. иван пишет: ...Это стелы пилоны. Они были не каменные... Наверное кирпичные, но основательно сделаны. Интересно найти фотографии или описание барельефов. Lashner пишет: Обелиски, насколько я понимаю, обозначали въезд в город, граница которого как раз в 1963 году резко сдвинулась и, видимо, вскоре после этого их и убрали. На АФС 1966г.? (SP,897) судя по отсутствию тени, обелисков уже нет. Но, наверное, убрали из за расширения проезжей части.
Lashner: Не уверен, что дело в расширении проезжей части. То есть да, её расширили (было 2+2, стало 3+3), но есть сомнения, что тогда же. По космоснимку 1966 г. ощущение, что в этом месте Стачек тогда было ещё по две полосы.
иван: Поддержу Lashner - стелы пилоны убрали после расширения городских границ. Была еще табличка "ЛЕНИНГРАД" где-то у Трамвайного. Фотки с велосипедистами сами найдёте.
Lashner: Ну то, что после - это уже очевидно, вопрос в датировке. Вот 1964 год (датировка вполне подтверждается наличием новых домов сзади с одной стороны и отсутствием троллейбусной контактной сети с другой): Я бы не исключал некоторой корреляции между ликвидацией стелл и прокладкой троллейбусной линии в 1965 году, но это не факт, конечно.
FloMaster: Lashner обелиски обозначали въезд в город Где-то читал, что обелиски были построены для парада вернувшихся с войны солдат. июль 1945 г.
иван: И стелы пилоны и ворота, да.
Lashner: Насколько я понимаю, обелиски были поставлены уже после арки (тем более, арка была к северу от переезда, а обелиски - к югу). Вероятно, они связаны с танком, но не более того.
SP: Я думаю,что это триумфальные пилоны в честь защитников Ленинграда. Ставились позже триумфальных арок при въезде в город с основных направлений (1945 год). Сохранились только на ул.Коммуны: Пило́н (от греч. πυλών — ворота, вход): Башнеобразное сооружение в форме усечённой пирамиды (в плане — прямоугольник). Пилоны сооружались по обеим сторонам узкого входа в древнеегипетский храм (известны с эпохи Среднего царства, около 2050 — около 1700 до н. э.
иван: Согласен. Пилоны всегда парные. (есть пилоны моста) Не обелиски и не стелы. Обелиск это непарный каменный монумент квадратного сечения с надписями. Указывают на конкретные события. Название происходит от "вертела" для жарки мяса. В древности совмещались с солнечными часами. Стела это памятная плита с надписями. Вот на мемориале у Рубежа - стелы.
SP: Логично предплолжить,что триумфальные арки из досок и гипса построенные за неделю , со временем могли перестроить капитально. Думаю,что в теме с Арками Победы,вернее в их отсутствии,доминирует политико-управленческая составляющая вопроса. Вспомним "дело врачей" "ленинградское дело" в Ленинграде. Несомненно, предложил (утверждал) сооружение арок первый секретарь Ленинградского обкома и горкома ВКП(б) Кузнецов А.А. (в этой должности с 17.01.45 по 26.03.1946 ) , которого арестовали 13.08.1949 г., и расстреляли 1.10.1950 г. Реабилитирован в 1954г. Было не до арок.Потом смерть Сталина.А пилоны стали появляться в 1953-54 годах. P.S. Возможно инициатива установки арок принадлежала Кузнецову А.А.,а Сталину она не нравилась.В Москве наличие арок и пилон по 1945 году ,я не нашел (гуглил) Был сюжет в 90х по ТВ,где на месте пилона в Автово,в его фундаменте были найдены надгробные плиты (наверное с красненького ??) Интересно найти этот сюжет.
Lashner: Только не "дело врачей", а "ленинградское дело". Вполне возможно, что и это могло сказаться в том, что после разбора временной арки до постоянной руки не дошли. Ну и вообще спустя несколько лет после Победы тему ВОВ стали отодвигать в тень (ликвидация Музея обороны), хотя и не совсем (см. цитату ниже). На aroundspb, где тему разбирали, привели в своё время цитату из книги Зуева по Кировскому району: Позже, в 1949–1951 годах, в память об этом историческом событии вблизи станции метро «Автово», на проспекте Стачек, недалеко от того места, где стояла временная Триумфальная арка для встречи героев-гвардейцев, были воздвигнуты два обелиска, облицованные мрамором, и монумент «Танк-победитель». Автор проекта композиции — архитектор В. А. Каменский, а скульптор — П. Ф. Ветютнев. Высота обелисков — 13,5 метра.
SP: не "дело врачей", а "ленинградское дело". Оговорился. Исправил. Снимок уже был на форуме. На нем видны пилоны.
FloMaster: Фильм "Два воскресенья" 1963г. Автово. ул. Краснопутиловская Универмаг "Нарвский" и Ленинский проспект Автово. ул. Примакова, д.8 А здесь уже чем-то похоже на Сосновую Поляну.
иван: FloMaster пишет: Автово. ул. Краснопутиловская Кстати, бывшая Вологодская Ямская слобода. FloMaster пишет: Универмаг "Нарвский" и Ленинский проспект Это что, строительство дома с универмагом? FloMaster пишет: Что за стеклянный ангар слева? Похоже на здание автобусного парка №5 (за танком), построенное по прогрессивной технологии "выпуклая крыша без столбов". Но ракурс мне не понятен (от угла жилого дома). Какой интересный фильм! Надо пересмотреть....
николаевич: иван пишет: Похоже на здание автобусного парка №5 Фрагмент крыши парка (пр. Стачек, 108). В свое время эта крыша являлась рекордной в Европе по длине (93 м) безопорной протяженностью на перекрытиях такого (бочарного) типа.
FloMaster: Иван Но ракурс мне не понятен Вот-вот, и мне не понятен. Вроде Питер, (фильм снимался и в Москве), вроде и номер грузовика питерский: "ЛЕЖ"? и вроде въезжает во двор универмага "Нарвский"... У нас ошибка: это Автово. Машина заезжает с ул. Примакова, д.8
admin: FloMaster пишет: У нас ошибка: это Автово. Машина заезжает с ул. Примакова, д.8 Не понял! Это не автобусный парк? На Примакова такого не видно.
Lashner: Фильм 1963 года, гараж АП-5 сооружен в 1966-м...
николаевич: FloMaster пишет: Машина заезжает с ул. Примакова, д.8 Согласен. В подтверждение привожу изображение части территории ДСК №3, на которой видно здание с перекрытием бочарного вида. . Сейчас оно с Примакова плохо просматривается, так как заслонено деревьями, дополнительной пристройкой и забором. Но фонарный столб, похоже, остался на прежнем месте.
Игорь Розов: Г-образное здание около 248 школы Фото из книги "Архитектурный путеводитель по Ленинграду" под редакцией В.И.Пилявского (1971 г.). Что это за Г-образное здание около 248 школы? Помню, что в 1973-м его уже не было.
иван: Я исправил вашу загрузку, Игорь. Рассмотрев местность, думается, что эти строения снесены при постройке дома 23. Может места мало было. Тогда монолиты не строили. Если дома жилые, то жильцов переселили в новый большой.
Lashner: Cудя по топосъемке 1964 года, рискну предположить, что это, весьма вероятно, был жилой дом по ул.Победы, 62. Западной стороной фасада выходил на улицу Победы, северной - на безымянный проезд в юго-восточной части посёлка Дачное. Интересно, когда его снесли и успели ли переадресовать до сноса...
FloMaster: К фотографиям трампарк им.Котлякова
иван: Трамваи парка им. Котлякова застыли у улицы Стачек.
николаевич: И еще к фотографии трампарка Котлякова Из воспоминаний гл. инж. т/п им. Котлякова Л.Г. Питкянена. Перед эвакуацией парка <в ночь c 14 на 15 сентября >, по указанию штаба обороны, Петергофское шоссе и трамвайные пути в сторону Стрельны и между Котляковской тяговой подстанцией были перекрыты вагонами 1-й и 2-й очереди, прицепными ПМ и ЛП-33, загруженные песком и булыжником . На шоссе, ведущем в Ленинград, был оставлен узкий проход, находящийся под прицелом нашей артиллерии. Кроме того, на трамвайных путях, идущих в сторону Стрельны, также стояли загруженные балластом трамвайные вагоны, перегораживая участок пути шириной до 800 м. Вместе c вагонами, расположенными на заградительной линии против парка, эта своеобразная баррикада насчитывала 100 единиц подвижного состава. На фрагменте АФС зимы 1941 можно различить цепочку трамвайных вагонов рядом с Котляковской тяговой подстанцией. Правда, 100 единиц вагонов я насчитать не смог. А это наша артиллерия, которая "держит" под прицелом узкий проход между вагонами.
николаевич: иван пишет: Трамваи парка им. Котлякова застыли у улицы Стаче Уточнение на основании воспоминаний Л.Г. Питкянена. Вечером 14-го и днем 15-го подвижной состав парка им. Котлякова прямо с городских линий был распределен по городским трамвайным паркам им. Калинина, им. Блохина и им. Скороходова. ...12 сентября 1941 г. в парк Котлякова попали первые два артиллерийских снаряда.
николаевич: На пересечении ул. Зины Портновой и пр. Героев (сейчас - Ленинский пр.). Предположительно снимок 1965/1966 гг.
Lashner: 4-й номер Топонимического Альманаха, есть подборка газетных статей 1960-х - с иллюстрациями из данной темы (жаль, только ссылку не поставили).
иван: http://spbvedomosti.ru/news/gorod/iz_nbsp_fridrikhsfelde_v_nbsp_avtovo/ Из Фридрихсфельде в Автово Послевоенные приключения желтого вагона подземки Старейшее в петербургском метро электродепо «Автово» планируется поставить на капремонт. Модернизация нужна в том числе и для сохранения артефактов нашей подземки, об одном из которых стоит рассказать подробно.
Юрий: Уважаемые Лиговеды! По сети гуляет такая фотография: Комментарий к ней следующий: "Надолбы на месте будущего проспекта Ветеранов (фоторепродукция со снимка 1941 года)". Есть предположение, что контр-эскарпы, которые видны на фото, оборудованы на реке Дачной, а на заднем плане, за лесом, просматривается церковь Св. Петра Митрополита. Попробуем определить точку съёмки?
иван: А я вижу здесь речку Койровку-Новую в Ульянке в месте пересечения речки с дорогой(шоссе) Лигово-Пулково. То есть это место современного моста у универсама "Таллинский". С речкой Дачной так бы не получилось, не видно было бы Ульянковской церкви.
Юрий: иван пишет: А я вижу здесь речку Койровку-Новую в Ульянке в месте пересечения речки с дорогой(шоссе) Лигово-Пулково. С лесом в районе р. Новой совсем беда. Зато он отчётливо просматривается в районе пересечения р. Дачной с нынешним пр. Ветеранов, между ул. Голикова и Хрустицкого. иван пишет: С речкой Дачной так бы не получилось, не видно было бы Ульянковской церкви. Если предположить, что точка съёмки находилась на берегу Дачной, в лесополосе между ул. Голикова и Хрустицкого, и встать лицом к Ветеранов и Стачек, то как раз её и будет видно.
иван: Большие картинки не хорошо Ну тогда не знаю...
Юрий: иван пишет: Большие картинки не хорошо Пардон, не получилось загрузить фото с компа, пришлось давать ссылку на фото с сайта. иван пишет: Ну тогда не знаю... Подождём, что скажет Николаевич, возможно он узнает местность.
иван: Врядли ребёнком он был дальше Дудергофки...
Atom: Может быть отсюда http://retromap.ru/m.php#r=061942&z=15&y=59.833532&x=30.24873&rightopacity=91 на север, была церковь по направлению?
Юрий: Atom пишет: Может быть отсюда на север, была церковь по направлению? Да, это подходит. Отметил на афс предполагаемое место съемки и угол обзора. С церковью пока непонятно. На Around SPb было высказано предположение, что это храм Св. Петра Митрополита, но направление съёмки не то.
Cranz: Большинство фото не отображаются. Есть где архивы еще?? Очень любопытно посмотреть.
admin: Нас обокрали Где-то есть... Здесь поброди https://pastvu.com/p/404507
полная версия страницы