Форум » Общение по Лигову и окрестностям » Музей "Урицкий рубеж" » Ответить
Музей "Урицкий рубеж"
archeoclub: Здравствуйте, коллеги! Есть интересная информация: во-первых - МО Урицк приняло решение сделать для одной из школ масштабную модель линии обороны в Полежаевском парке от Петергофского шоссе до станции. Буду принимать участие в этом проекте, и буду рад помощи в воссоздании картины того, что тут было (вероятнее всего на 42 год, когда система обороны уже сформировалась). Выложу эскизы и буду рад конструктивной критике и замечаниям. Во-вторых: таки удалось пробить начало освоения парка, как музейной территории - на северном краю, на береговом уступе должно начаться сооружение музея под открытым небом. Давно эту идею проталкивали, чтобы и расширить мемориальную зону и подготовить место для проведения реконструкции. Меня очень напрягало всегда, что все военные игры проходят в непосредственной близости к археологизированным остаткам построек - как дворцов, так и малых архитектурных форм. Сейчас стало ясно, что работы будут в совсем другой части - за Клиновскими домами, за мемориалами, вдоль глинта (на этом и настаивали). В обоих проектах будут использованы материалы форума и я считаю важным указать, что ваши исследования легли в их основу. Единственно, может быть формат представления результатов потребует не ссылку на форум, а именно либо конкретных фамилий, либо хотя бы некоего названия вашего сообщества (ну скажем, лучше написать "по результатам исследований Петрова, Иванова", чем "Взято с сайта http://ligovo.forum24.ru/), хотя это уже конечно детали. Одним из основных источников при реконструкции, как мне кажется, может стать немецкое фото с аэростата. Если есть еще какие-то материалы - был бы благодарен. Как я понимаю, немецкие укрепления достаточно хорошо описаны и зарисованы, а вот что касается наших - то непонятно, где искать. С уважением, Всеволод Пежемский, руководитель Археологического клуба, 89112206849 Ссылки по теме: BALTINFO: В Полежаевском парке появится музей под открытым небом
Titan: Ну наконец-то стронулось.
archeoclub: С места в карьер про макет. Даже если делать модель линии обороны в масштабе 1:87 (это масштаб Гранд-макета) то получается что от линии Петергофской дороги до ж д станции 2500 метров - в масштабе - около 29 метров должен быть макет. И учитывая обстановку, он будет на удивление пустой. Можно ли допустить размещение здесь основных типов немецких и, может быть советских оборонительных сооружений, входивших в линию обороны, но не попадающих именно в этот участок? ну и видимо придется сокращать участок - максимум что мы можем наверное сделать - это 4 метра в длину - т.е. в масштабе - всего 348 м. Вероятно также придется совместить на макете несколько событий - например взрыв дота в здании школы, атаку, может быть какой-то эпизод из Старопановской операции... Если сокращать - какие участки оставлять?
archeoclub: Говорят, начались работы по расчистке. Завтра съезжу поснимаю.
archeoclub: Коммунальщики начали расчищать кустарники на глинте. На неделе возможно буду выезжать на обмеры траншей и блиндажей.
Titan: Как планируется оснащать музей под открытым небом движимыми экспонатами и, соответственно, обеспечить сохранность оных? Ибо созерцание ям и канав, в которые превратились бывшие в прошлой жизни блиндажи, окопы и траншеи, вряд ли заинтересуют продвинутых школьников.
иван: Правильно. Ну, подробности можно узнать только ознакомившись с проектом. А есть ли он в природе? Потом, если будут представлены советские позиции, то как представить немецкие позиции? Они застроены городом.
иван: archeoclub пишет: Меня очень напрягало всегда, что все военные игры проходят в непосредственной близости к археологизированным остаткам построек - как дворцов, так и малых архитектурных форм. Всеволод, по твоим сведениям что-то осталось от западного господского дома? archeoclub пишет: Единственно, может быть формат представления результатов потребует не ссылку на форум, а именно либо конкретных фамилий, либо хотя бы некоего названия вашего сообщества И базовый сайт (существующий на мои деньги) и форум имеют конкретные названия. Себе все лавры я, понятно, не собираюсь забирать. У нас действительно сообщество. И перечислять десяток фамилий активных форумчан тоже как-то не подходит. Наверно, не каждый и согласится опубликовать своё имя. Я знаком от силы с четырьмя из них. archeoclub пишет: Одним из основных источников при реконструкции, как мне кажется, может стать фото с аэростата немецкое. Да, это уникальные снимки (включая второй вид Старо-Паново).
владимир: иван а тобруки ? они ведь не застроены !!и прекрасно сохранились !!
archeoclub: ПО порядку: Предпроектное решение по реконструкции Полежаевского парка есть, я принимал участие в его разработке и выкладывал его фото. На его основе будет делаться (или не будет, фигзнает пока) решение по реконструкции парка. Если по макету - то как только будет эскиз, я его выложу и буду готов принять критические замечания. Если по музею под открытым небом - там все просто: те 150 метров траншей, которые собираемся воссоздавать, прекрасно сохранились - нужно только придать им первоначальный вид. Реконструироваться будут только советские позиции, как-то воссоздать немецкие в рамках этого проекта не представляется возможным. Ни в плане физическом (они в этой части ушли под застройку), ни в этическом - мемориал собственно не немцам посвящен. По остаткам усадеб: я допускаю наличие следов усадеб и хотя бы фрагментов культурного слоя на их территории - и приложу все силы, если таковые следы будут обнаружены, чтобы были проведены соответствующие исследования. Что до названия/имени, которое нужно будет упомянуть в случае участия в разработке макета - как назоветесь, так и напишем. Тобруки! Блин! Очень было бы здорово их включить в макет, но район Ивановки туда не влезет никаким боком. Может были подобные сооружения у немцев на линии обороны в районе Полежаевского? или можно было бы включить их в изображаемую линию, ну как условность, учтя, что да, были не здесь, но вот элемент, который был в системе? потому что пустоватый пока макет получается, увы. Клиновские дома, школа, трамвай на шоссе да железнодорожная станция...
archeoclub: Titan пишет: Как планируется оснащать музей под открытым небом движимыми экспонатами и, соответственно, обеспечить сохранность оных? Ибо созерцание ям и канав, в которые превратились бывшие в прошлой жизни блиндажи, окопы упустил... на первом этапе планируется только воссоздание траншей и блиндажей коими они были во время Великой Отечественной. Если будет принят проект реконструкции парка - то там предусмотрен музей (как вариант упоминался филиал музея обороны Ленинграда, ну или свой музей), площадка для военной техники (поисковые отряды готовы ее наполнять), а также уже упоминавшийся участок траншей-блиндажей-пулеметных точек. Наполняться он будет наглядностью например во время реконструкций. Ну, или можно сделать как на Поклонке - где есть блиндажи оборудованные, со столами, обстановкой, перекрытые стеклом вместо двери. Но это разговор об отдаленном будущем.
Atom: Если по макету - то как только будет эскиз, я его выложу и буду готов принять критические замечания. С удовольствием покритикую))
Atom: Лучше всего траншеи сохранились здесь: http://old.wikimapia.org/#lat=59.8431497&lon=30.1891103&z=16&l=1&m=b&v=1&gz=0;301890135;598416995;0;14338;6437;0;49782;4205;43559;18650;214;15092;6652;755
иван: Чувак, об этом "майдане незалэжности" и рэчь! Я лично там незалэгал раза три-четыре. А полянку посерёдке знает каждый уважающий себя "посетитель Полежаевского парка" (ППП)...
archeoclub: Да, именно об этом участке и идет разговор
иван: 28 фев там уже был зачищен значительный участок.
archeoclub: Не пугайтесь, там еще и осину немного подуберут - ту что растет непосредственно на траншеях и на глинте, для того чтобы открыть и фронт работ для поисковиков (у них там вахта памяти в районе 9 мая) и потом для того чтобы народу с центральной аллеи (Клиновская дорога?) было бы видно реконструкции
иван: Жаль, хорошее укромное место было для семейного отдыха, полянка такая.
archeoclub: Не не не, полянку не тронут, если речь о той, которая к Дудергофке ближе, да и вообще не тронут - на самом склоне "отдыхать" неудобно, а если почистят от кустов внизу - так там только удобнее станет. Хотя простите тот отдых... каждый год выносим десятки мешков мусора за шашлычниками
иван: Вот эта полянка: 59.842226,30.191318
archeoclub: А вот район траншей. Не пересекается
полная версия страницы