Форум » Военные фотографии » Где была "Красная руина"? » Ответить

Где была "Красная руина"?

иван: Определение места объекта, который оккупанты называли "Rote Ruine" - "Красная руина".

Ответов - 69, стр: 1 2 3 4 All

иван: Ну так что, коллеги, это неведомая нам Посольская дача?

SP: иван пишет: Ну так что, коллеги, это неведомая нам Посольская дача? Можно предположить. Дом явно старый , окна в таком же стиле, как на даче А.Г.Демидова (1770 год постройки). Но крыша простенькая.... Николаевич определит координаты,тогда сделаем вывод

Atom: иван пишет: Ну так что, коллеги, это неведомая нам Посольская дача? Подождите. Мы же вроде бы определились, что Посольская дача вот: Точнее её восточный флигель, т.к. деревянный главный дом сгорел до войны. А на новой фотографии здание по архитектуре другое. Может быть дача Дернова (больница)?

иван: Во-первых, не верю, что Посольская была деревянной и столько времени простояла не сгнив. Она прекрасно видна на АФС 1939 без своих флигелей. На фото выше тоже не деревянный дом.

иван: А если ещё немного подумать... то пруд южнее дома был только у Олсуфьевской дачи. Видите воду в правой части? Этот пруд я сейчас называю Ададуровским, вырытым при первом владельце. Это верхний пруд у больничной стены. У Олсуфьевской дачи флигелей никогда не было, но построена она была из кирпичей.

Atom: иван пишет: во-первых, не верю, что Посольская была деревянной и столько времени простояла не сгнив. Деревянным было центральное здание, флигели были каменные.

SP: Попалось на ebay.com эта фотография. Подумалось , что на фото может быть г.Урицк. Потом разглядел в дымке козловой кран. http://www.ebay.de/itm/Wehrmacht-Kampf-Leningrad-Russland-Ostfront-Zerstorung-Visier-Scherenfernrohr-/351780667721?hash=item51e7c30149:g:m6gAAOSwRgJXg7PF Еще один снимок был ранее на форуме.Есть явное сходство между фотографиями. Одни и те же развалины ! На обоих снимках на горизонте виден козловой кран. Проекция на кран (вертикальные стрелки) подтверждает идентичность сравниваемых объектов на фотографиях,

FloMaster: Откуда снимали? Со школы, видать? Или с Петергофского Собора?

SP: FloMaster : Откуда снимали? Со школы, видать? Или с Петергофского Собора? Проекции вертикальных опор крана (восточных и западных) почти сливаются. Значит снимок сделан на линии г.Урицк. Предположим,что снимали со школы. Тогда проведем прямую линию школа-кран.Какие строения будут видны наблюдателю ?

Atom: Тогда слева - усадьба Дернова.

SP: Очень похоже на развалина усадьбы Дернова. Еще один маленький момент . Посмотрите АФС 1942 года. На фоне светлого пятна развалин дачи Дернова видны тени от оставшихся вертикальных столбов. Это или дымоходы или элементы усиления здания или и то и другое. Тени не произвольно расположены а соответствуют вертикальным остаткам развалин.

FloMaster: Хотел бы согласиться сразу, но, уделим время для изучения. Полуарочка похожа, я подумал было грот, но, если дача, тогда при сопоставлении линии просмотра, при 100% сходстве, всё должно было представляться под другим углом, в частности, угол здания. Потом, былые линии поперек переднего, среднего плана - не вода ли? Дача Дернова - больница, красные развалины, вполне возможно, всё, как пишет SP, снимали со школы, но с натяжкой. могли снимать и с Красного Села. Читал/слышал, что на восточной окраине Кр.Села была кирпич фабрика с высокой трубой, с которой тоже снимали. По линии просмотра, КрСело-школа-эллинг, тоже, подходит. Правда, с небольшой натяжкой. Точного места нахождения кирпич.фабрики пока немае. Но, интуиция SP сильна как всегда. Возможно, всё так и есть как он сообщает. Тоже схожесть нашел Что получается, судя по фото, передний, главный фасад дачи/больницы, поменялся, переделался к 40-ым годам? Но если всё так, к какой усадьбе относится эта часть фасада? Почему этот фасад не встречается на фото представленным SP? Может, это всё единое здание? А эта часть фасада просто обрушена. FloMaster: - не вода ли? Не, снег, походу. Зимнее фото, видать.

FloMaster: Так может это всё одно здание, один дом, сначала сфоткан полуразрушенный, с целым передним фасадом, потом полностью развалины?

SP: Но если всё так, к какой усадьбе относится эта часть фасада? Предполагаю что это северная стена бльницы . Дом имел одинаковый фасад с севера и юга (?) Если все знали, что это развалины больницы, то почему называли их красными развалинами ? Может это разные развалины ?

FloMaster: Залгаллер В. "Быт войны": ...После развилки, где налево - на Красное село, отдельно, чуть на горке - развалины двухэтажных корпусов хорошо смотрятся на закате. Это - "Клиновские дома". В их подвалах и я спал ночь. За ними - "Красные развалины" - там боевое охранение.

SP: развалины двухэтажных корпусов Двухэтажным было только 1 здание на севере поселка.

иван: За Клиновскими домами сначала стояла мыза Олсуфьева. Конечно, из кирпича. Конечно, красного, после разрушения. А "боевое охранение" немецкое?

иван: А почему вы не рассматриваете ТС на пожарной каланче? Она же должна была быть? Тогда линия визирования будет восточнее. Мыза Олсуфьева будет на линии. А перед мызой много прудов, а также большой ров!

FloMaster: Иван А почему вы не рассматриваете ТС на пожарной каланче Так повелось. Да и по высоте Лиговская каланча была равна уровню крыши школы, а то и ниже: Вот, тогдашний современный вариант, каланча пожарки по высоте думаю, равна высоте школы. Фото, выложенное следом за фотками монастыря. Немцы почему-то посчитали, что в монастыре было пожарное училище, и вот следом, выложили это фотку. Очевидно, где-то в стрельне-петергоф была такая пожарная часть. Может, эта пожарка была построена прим.перед войной на месте старого здания пожарки в Стрельне? [/URL] Жаль, конкретно не подписано. На каком-то фото Володарки, помнится, тоже пожарная каланча видна.

SP: Фото пожарки г.Урицк 1941г я видел. Могу нарисовать по памяти. За Клиновскими домами сначала стояла мыза Олсуфьева. Конечно, из кирпича. Конечно, красного, после разрушения. Так сам же на базе обозначил, что "красные развалины" - это особняк Дернова. Кто-нибудь может обосновать, что эти развалины не могут быть усадьбой Дернова ?Хоть один аргумент ? В связи с множеством косвенных подтверждений предлягаю признать, что на двух фотографиях запечатлены развалины урицкой больницы (усадьба Дернова) .



полная версия страницы