Форум » Военные фотографии » Где была "Красная руина"? » Ответить

Где была "Красная руина"?

иван: Определение места объекта, который оккупанты называли "Rote Ruine" - "Красная руина".

Ответов - 69, стр: 1 2 3 4 All

иван: NickolaY пишет: Предположу также что это и есть "Красная развалина" SP пишет: Школа была не из красного кирпича ? На нем картах есть надпись "Rote Schule" Прочитав внимательно Эстринга, я прихожу к ощущению, что "Красная школа" и "Красная развалина" это две большие разницы, как говорят в Одессе. На схеме выше здесь Rote Schule, написано на уровне школы на ул. Ленина. До школы «новостройки» далеко. А по тексту легионера "Красная развалина" была в углу излома линии обороны. Это, опять же, не может быть «новостройка». Это, скорее, одна из усадеб на уступе (холме, глинте). Например, дача Дернова, она же Урицкая больница. Она к весне 1942 уже могла быть разрушена, потому что была ближе к линии фронта. И она, конечно, была из кирпича, то есть красной. И видна она была хорошо с большого сектора Петергофского шоссе. Если взять схему-реконструкцию вражеских укреплений в Урицке, то именно в месте дачи Дернова линия проволочных заграждений делает резкий излом. Что скажете?

NickolaY: То что "красная развалина" и "красная школа" это разные вещи это понятно уже

SP: Место "красные развалины" описывает Залгаллер Виктор Абрамович в книге "Быт войны" : http://www.vestnik.com/issues/2001/0522/win/zalgaller.htm После развилки, где налево - на Красное село, отдельно, чуть на горке - развалины двухэтажных корпусов хорошо смотрятся на закате. Это - "Клиновские дома". В их подвалах и я спал ночь. За ними - "Красные развалины" - там боевое охранение. . Стрелкой примерно показано откуда он смотрит.Речь идет о конце 1943 года.На самих или перед "красными развалинами "боевое охранение" Тоже думаю что,это бывшая дача Дернова.

иван: Ну, или бывшая дача Олсуфьева между церковью Нины и больничной стеной, где теперь площадка. Там было много кирпичей.

SP: да,что-то в этом кружке ,и понятно то,что это не клиновские дома и не "школа новостройка". Нужны немецкие(норвежские) цветные фотографии А может "красные развалины "это и дача Дернова и дача Олсуфьева вместе взятые?"Красные развалины" -множественное число.

иван: А возможно, что все прифронтовые особняки они называли так.

Atom: А может это руины флигелей что левее.

иван: SP пишет: А может "красные развалины "это и дача Дернова и дача Олсуфьева вместе взятые?"Красные развалины" -множественное число. Вроде, по немецки было Rote Ruine, то есть ед. число. Но можно перевести и множественным, если есть артикль die.

Lashner: А вот такой кадр из Ленправды за 10.04.80 был?

SP: Нет, такого кадра у нас не было. Немного увеличил. Это не клиновский дом. Клиновские дома должны быть правее (??). И какой-то он белый. Окна второго этажа с арочным верхом.

Lashner: Тогда заодно приведу и комментарий к нему из одного из сборников Совета Ветеранов 109-й с.д., из которого я об этом кадре и узнал: Вновь изучив театр военных действий с точки зрения сегодняшнего дня и нынешнюю ситуацию на местности, я пришёл к выводу, что фотоснимок бывшего переднего края нашей обороны - опорный пункт «Клиновские дома» с видом на Ленинград - сделан в двадцатых числах сентября сорок первого года, с расстояния порядка двухсот метров от этих домов, сверху - с чердака одного из двухэтажных деревянных домов, расположенных на бывшей северо-восточной окраине Урицка, где ныне на Авангардной улице находится детская больница. Вид на город ограничен справа деревьями (в кадр попали трубы мартеновского цеха Кировского завода), а слева, на переднем плане, - остатками стен Клиновского дома ((с) Копытенко А.Т. Мы - ветераны войны и труда / На Урицком направлении (Сборник воспоминаний ветеранов войны). Часть третья. Л., 1988. С. 33-34).

SP: Качество бы получше,хотя бы газету в руках подержать (в кадр попали трубы мартеновского цеха Кировского завода) наверное эти три трубы:

Lashner: Ленправда есть в Публичке на Фонтанке. Собственно, там и я добыл скан статьи (несколько ужал перед выкладкой ну и перевёл в jpeg) - чем богаты...

иван: Клиновский дом исключаю. И по архитектуре, и потому что рядом сгоревшие дачные домики. Вроде близко к Петергофскому? Привал? Шепелевская дача? Непонятные столбики на переднем плане... На гранитные отбойники не похожи (тонкие). Может быть Урицкая больница (дом Рекса, Дернова)?

SP: Вроде близко к Петергофскому? Привал? Шепелевская дача? Вид явно сверху вниз и панорама один в один.Забор и за ним открытое пространство.Где то рядом снимали

иван: Провел линию до мартеновских труб - подходит только здание больницы и рядом дачи по ул Ленина. За ТС взял Урицкую школу.

Краевед: SP пишет: Вид явно сверху вниз и панорама один в один.Забор и за ним открытое пространство.Где то рядом снимали На форуме уже встречалась фотография похожего двухэтажного здания с закругленными окнами. В Урицке, на краю берегового уступа. За прудами, западнее Клиновских домов. Только точка съёмки была примерно в районе школы.

иван: Вот так лучше, убрал зернистость.

SP: После реставрации стало лучше,даже козловой кран стал мысленно просматриваться

Titan: Скорей всего он просто деревом закрыт.



полная версия страницы