Форум » Военные фотографии » Ориентир - стапельный кран » Ответить

Ориентир - стапельный кран

иван: Выделяю эту тему о фотографиях с видимым СТАПЕЛЬНЫМ КРАНОМ на Судостроительном заводе им. Жданова. Для наших он был отличным пунктом корректировки стрельбы, а для немцев он был мозолью, они пытались его уничтожить, да ничего не получилось - слишком могучее сооружение. Длина крана - 150 м, ширина - 75 м, высота больше 50 м (20-этажный дом!).

Ответов - 65, стр: 1 2 3 4 All

николаевич: иван пишет: наложение я сделал аккуратно. ваши измерения не катят Изображение стапеля в вашем сообщении 3909 не соответствуют истинному, в частности, приведенному мною на фото в моем сообщении 572. На мой взгляд на вашей схеме изображение должно иметь длину, соответствующей отмеченной мною на вашей схеме как 130 метров. Поэтому приведенные вами данные в меньшей степени соответствуют истинным по сравнению с моими.

иван: николаевич пишет: Поэтому приведенные вами данные в меньшей степени соответствуют истинным по сравнению с моими. Это расстояние между крайними опорами я указал: 140 (40+50+50) м. Но две "балки" выходят ещё на 50 м к эллингу. Вы понимаете, что это кран, который должен вытягивать корпуса из эллинга. И расстояние между ними не может быть большое. На военной фото стапель виден немного сбоку и проецируется севернее. Я устранил эту ложную проекцию. Всё!

николаевич: иван пишет: расстояние между крайними опорами я указал: 140 (40+50+50) м. Но такое соотношение между опорами не согласуется с имеющимися изображениями стапеля, а именно - меж опорные расстояния должны быть одинаковыми, а вылет верха конструкции составляет 1/3 меж опорного расстояния. Это четко видно на фото, приведенном FloMaster в сообщении 730.. К стати, положение ТС этого фото определимо с высокой точность, благодаря тому, что на фото юго-восточная опора стапеля оказалась на одной линии с башенкой на доме у въезда в торговый порт. Спасибо FloMaster за полезное фото. Используя его, я попытаюсь повысить точность определения размеров стапеля.


иван: Зайдём с другой стороны. Как видно на крупном фото, фермы крана состоят из одинаковых секторов, квадратов с диагоналями. Длина фермы : (2+6+6+6)s = 20s. Ширина фермы : 7s. При s=6 м, длина 120 м, ширина 42 м, межопорное 36 м. При s=7 м, длина 140 м, ширина 49 м, межопорное 42 м. При s=8 м, длина 160 м, ширина 56 м, межопорное 48 м. Вот и выбирайте!

николаевич: иван пишет: Как видно на крупном фото, фермы крана состоят из одинаковых секторов, квадратов с диагоналями Но вы не учли ракурс (угол, под котором отображен стапель на фото). Видимое соотношение горизонтальных размеров стапеля зависит от угла, под котором он наблюдается (отображается на фото). Этот угол с приемлемой точностью можно определить c помощью карты Goole. В качестве параметра, определяющего ракурс примем угол между длинным фасадом стапеля и направлением на ТС, в качестве которой выступает Знаменская Пустынь Значение этого угла в градусах а., определенное мною по карте составляет примерно 55 градусов. В этих условиях отличие истинного отношения H/L ширины стапеля H к расстоянию между соседствующими стойками L от соответствующего отношения h/l , определенного по фото, определяет формула H/L=( h/l )tg(а.). Только при а.=45 градусов H/L=( h/l ). При а.>45,H/L>( h/l ),a при а.<45 H/L<( h/l ). При а.=55 градусов tg55=1,43 и, соответственно, истинное отношение H/l отличается от измеренного по фото в 1,43 раза Прошу извинить за некоторое наукообразия изложенного. Но, на мой взгляд, появившиеся за последнее время на форуме обновленные и новые данные позволяют существенно уточнить местоположение и сущности объектов, отраженных на фото. Быть может, целесообразно, создать отдельную тему, посвященную сущности уточняющих методик и их конкретных применений. Ведь мы во многих случаях так и не пришли на форуме к консенсусу по результатам ряда анализов. На мой взгляд, эти уточняющие принципы и методики и их конкретные применения могут выступить в качестве тем исследований, проводимых в рамках молодежных исторических клубов и школьных кружков. .

иван: Зачем мне ракурс? Если примерные размеры уже ясны, а также видно количество секций. Склоняюсь, что секция была 8-метровая. Просто возьмите и подставте в ваши исчисления

николаевич: иван пишет: Зачем мне ракурс? Если примерные размеры уже ясны, а также видно количество секций. Но размеры секций в продольном и поперченном направлении имеют различные длины. При этом число поперечных секций 4, а продольных - 6 на один пролет. Поэтому, если сопоставлять размеры элементов стапеля в секциях или попугаях, то можно намерить бог знает что. Отмечу, что с точки зрения оценки направлений не важны размеры стапеля, а важно соотношение между этими размерами. При этом попытка отказа от учета ракурса (направления съемки) приводит к существенным погрешностям - к погрешности оценки отношения его размеров порядка 40 %. Так, что ракурс мне нужен.

иван: николаевич пишет: При этом число поперечных секций 4 Поперечных секций 7 ! Вы спрашивали сайт? Может быть этот - http://retromap.ru

иван: Предыдущий ремонт крейсера "Аврора" на Судостроительном заводе им. Жданова в 1984-1987 годах. Видна часть стапельного крана.

николаевич: иван пишет: Поперечных секций 7 ! Вы спрашивали сайт? Спасибо ивану за критику и сайт. Секций действительно 7. Но это уже не столь важно, так как я нашел еще один путь определения размеров стапеля. Идею и результаты реализации этого пути я привел в предшествующем моем сообщении.

иван: николаевич пишет: Идею и результаты реализации этого пути я привел в предшествующем моем сообщении. Значит выбираем секцию на 7 метров

иван: Проверка на вшивость Высоту перилл примем 1,5 метра. Тогда размер секции фермы меньше 8 метров не получается! Смотрите ниже исправление.

николаевич: иван пишет: ... размер секции фермы меньше 8 метров не получается! Не согласен. При секции 8 м длина стапеля должна превышать 8х20+1,5х4= 166 м. Но такой размер стапеля явно находится в противоречии с размерами на АФС, вычисляемыми на основе сопоставления длины крана с протяженностью соседствующего достроечного пирса. Отмечу, что результаты моего анализа, полученные на основании указанного сопоставления по АФС, дают размеры, схожие с теми, которые дают вычисления по другой последней более точной методике. Еще раз подчеркну, что с точки зрения важно знать не столько значение линейных размеров, а сколько - отношение межопорного просвета к полной ширине стапеля. Это отношение по моим уточненным вычислениям равно 38,5/62.5=0,616.

иван: 48/56=0,857

иван: Я перемерил. Ограждения могут быть 0,9-1,0 м (полчеловека). По Авроре видно. Поэтому теперь: Размер секции = 6 метров. Между опор - 6x6=36 м. Ширина фермы - 7x6=42 м. Длина фермы - 20x6=120 м. Но отношение всё равно 36/42=0,857.

николаевич: иван пишет: Зачем мне ракурс? И в этом ваша ошибка. Вы забыли, что соотношение линейных размеров плоскостного объекта зависит об углов, под которым он наблюдается. Например, квадратная в действительности плоскость секции отразилась на вашем фото явно не квадратной с отношением сторон явно не равным единице. Только при фронтальном фотографировании плоской картины на ее фото отношения линейных размеров соответствуют действительным. Я при своем анализе учитывал эти ракурсные характеристики опорных объектов. В результате полученные мною результаты, вычисленные с привлечение разных методик, не противоречат друг другу.

иван: OK! Нас рассудит только чертёж крана Блин, столько железа! Кто-то прилично поднялся после разборки сооружения в 90-е.

николаевич: иван пишет: Нас рассудит только чертёж крана Но где его достать? И почему только? В чем вы видите ошибки в моих методиках? И согласны ли вы с моими замечаниями в отношении принципиальной ошибочности вашей - методики, при которой вычисление линейных размеров объектов по фотографии осуществляется без учета их ракурсов? Обычно, в роли главного судьи при поиске истины выступает практика. Пока моим методики меня не подводили, хотя и требовали дальнейшего совершенствования с целью сближения точек зрения по положению ТС и сущности объектов на анализируемых фото.

иван: Всегда хорошо проверять разными методами! Мне уже ясно, где стоял кран, и это площадка 150х80. Если считать, что две секции висели над водой, то 18 секций плюс ширина опор хорошо вписываются в размер: 18х8+1,5х4=150 м. Межопорное 50 м к ширине фермы 80 м даст нужное соотношение 0,625. Только вот 80/7 даёт очень большие поперечные секции по 11 м.

иван: Расстояние 1...2: это сейчас оно 62 м. До войны было меньше, где-то на ширину судна. Достроечная стенка была расширена! Это выяснилось при наложении. И что-то у Вас секции получаются разные. Поперечные по 10 м, выступающие по 7,5 м, межопорные по 6,67 м.



полная версия страницы