Форум » Военные фотографии » Немецкий опорный пункт «Платформа» » Ответить

Немецкий опорный пункт «Платформа»

иван: Выделяю эту ветку по странному объекту «Платформа» под Старо-Паново. Ныне это территория находится под ВПП Пулково-1. Пока можно сказать, что это был военный или режимный объект (например, завод-шарашка). Расположен вдали от посёлков, дорога от Старо-Паново охранялась КПП в километре от объекта. Обнесён высоким каменным забором с проволокой под напряжением и прожекторами по углам. Двухэтажный жилой дом в северо-западном углу территории. В середине стояла водонапорная башня (4 этажа). Другие здания были одноэтажными, но с глубокими подвалами (3 м), стены толстые (до 90 см), снаружи выкрашеные зелёной краской. Окна обычные деревянные, без решёток. Столовая и кухня была в подвале одного из зданий. Был деревянный сарай-склад с радиотехнической аппаратурой. На крыше главного здания стояли две большие антенны на мачтах(передача). Рядом с этим зданием находилось также антенное поле (приём). На небольшой кирпичной будке висел колокол. Было четыре лошади. Объект начали строить примерно в 1938 году. В 1941 его захватили немецы и сделали опорным пунктом своей обороны. В дневнике немецкого солдата есть упоминание "радиорубки" и работы по отпиливанию антенных мачт (видимо, для строительства землянки). Также упоминание печки, сделанной из корпуса какого-то аппарата.

Ответов - 134, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

SP: Фоток больше не попадается... Но есть одна. Написано, что в 4 км от Ленинграда сделана. Непонятно, почему крест на танке? Вроде бы - Т-34. Вопрос к знатокам - Где сделано фото ?

NickolaY: SP пишет: Непонятно, почему крест на танке? Вроде бы - Т-34. Так наши и немцы метили свои трофеи... SP пишет: Вопрос к знатокам - Где сделано фото ? Отвечает господин Николаевич

иван: Можно точно сказать, что «на линии фронта»


FloMaster: В описаниях наградных листков попадается фраза "Бои за платформу". Известно, что она находилась где-то южнее Старо-Паново. А где конкретно?

владимир: FloMaster, ст.Горелово! а где же еще южнее у нас станция ?

FloMaster: Владимир, "платформу" несколько раз пытались взять, а для боевых действий ст.Горелово далековато будет от линии обороны - порядка 5 км. Быть может, южнее - это где-то под Сажевым заводом, или где-то у перекрестка...

владимир: FloMaster может быть имелась ввиду платформа-заводская типа эстакады у завода для разгрузки вагонов ?

иван: FloMaster пишет: а для боевых действий ст.Горелово далековато будет от линии обороны - порядка 5 км. Что за фигня, Денис? «Линия обороны» тянется на многие километры, опоясывает Ленинград, а позже названа «Зелёным поясом Славы».

FloMaster: Иван. Я же имею в виду расстояние от середины участка линии обороны (вост.часть Ст.Паново - Лиговский канал) до ст. Горелово. Это примерно 5 км. Владимир. Порядка в 200-ах наградных листках упоминается: "бои в р-не Платформа", и больше никакой информации. Только в одном отмечено, что это вроде как станция: "ст.Платформа". В т.ч. Бой за "Платформу"

FloMaster: /34,43/ - это военная отметка "Платформы", Или координата. По ней, наверное, и место можно определить.

SP: FloMaster пишет: /34,43/ - это военная отметка "Платформы", Или координата. По ней, наверное, и место можно определить. Можно предположить,что под обозначением "платформа" был объект расположеный в квадрате 34,43.

FloMaster: SP, получается это место. Прим: линия оброны обозначена примерно.

SP: Правильнее этот объект должен быть озвучен как "площадка" а не как "платформа". Уверен ,что до войны его так и звали "площадка №.." Военные в 1941 году назвали его по-своему. А все думали , что речь идет о платформе "Горелово".

FloMaster: SP Во всех наградных листках за взятие этого опорного пункта (порядка 350 бойцов) упоминается именно "Платформа". Ни объект, ни площадка, ни как ещё по-другому. В мирное время могли и базой называть, или ещё как-то. Но если и в мирное время называли Платформа, то что могло там находится? Площадь прим. 300/150 м, скорее всего, бетонный забор, ж/д путей нет... в центре, скорее всего, адм.здание, по тени 2-3 этажное... Предположим, машина подъезжала к этому зданию, водитель оформлял документы, дальше по прямоугольнику, загружалась чем-то на складе и уезжала. Баллонами? А может тоже подстанция какая? ЛЭП там не проходила? Администрация совхоза? Заготпункт?

SP: Данный объект можно проследить, начиная с 1939 года благодаря АФС вермахта финской авиаразведки. Что можно про него сказать ? 0- что он активно строился до 1941 года 1- удален от жилмассива. 2- огражден 3м забором(видно по тени). Можно предположить, что был секретным (военным) объектом или воинской частью. 3- находится на небольшой возвышенности (отсюда его название у военных - платформа (см.определение)) 4- рядом аэродром «Шоссейная», где в 1936г. заложен аэровокзал т.е., можно предположить, что объект был связан с аэродромом "Шоссейная" (ныне Пулково - 2)

salmonj: Платформа, это скорее всего оно. Передний край обороны противника на начало 44 года проходил по линии: побережье Финского залива, восточнее Пишмаша (4138-г), Будка рыбаков (4040), Охотничий домик, северо-восточная и восточная окраины Урицка, восточная окраина Старо-Панова, 300 м юго-восточнее «Платформы» (3442), пересекая Лиговский канал, северная опушка рощи, что северо-западнее Финского Койрово, северная окраина Кискино, севернее и восточнее Верхнего Койрово (В.А. Соколов, Пулковский рубеж) Линия "Восточная окраина Старо-Панова - северная опушка рощи Финского Койрово" проходит как раз через эту точку. В этой же книжке написано, цитирую, "Занимая командующее положение над окружающей местностью, этот опорный пункт обеспечивал противнику отличное наблюдение за нашей обороной и давал возможность создать мощную систему огня перед передним краем его обороны" Есть вопрос к вам, как к краеведам. В данных ЦАМО по потерям 109 сд за первые три дня наступления января 44 г (свыше 1200 человек) указаны места дивизионных захоронений - 400 м. южнее Старо-Паново и северная окраина "Платформы" Урицкого р-на Ленинградской области (есть еще, правда, вариант "район Платформа, сев. Урицка", но кмк тут порядок слов перепутан в донесении). Кто-нибудь в курсе, что с ними в дальнейшем случилось? Они переносились, или их тупо заровняли?

salmonj: Есть, кстати, еще вот такая карта этого района с немецкими подписями ориентиров.

иван: Может быть, вы говорите о "Dachpappe fbr." на углу Волхонки и гатчинской ж/д? Перевод даёт "Рубероидная фабрика". Интересно, что на этой карте «Сажевый завод» назван по немецки «Сахарным заводом» (Zucker fbr.)

SP: Эта карта уже выкладывалась и частично обсуждалась тут: Форум » Карты и аэроснимки » Карты -- Atom Сообщение: 1060 "Платформа" у немцев обозначена как E-Werk . Я так понял ,что E-Werk - это помещение с генераторами, в котором вырабатывается ток, а от чего он там может вырабатываться в чистом поле и, главное, для чего ? Интересно, что на этой карте «Сажевый завод» назван по немецки «Сахарным заводом» (Zucker fbr.) нитроглицерин на вкус сладкий.

FloMaster: salmonj пишет: платформа (3442) В этой статье, чуть выше, "платформа" указана с другими, верными, координатами::"53-ю пехотную, которая заняла участок от побережья Финского залива до (исключая) «Платформы» (3443), и дивизию СС «Полицай...».

salmonj: Там если глянуть, платформа эта как раз на стыке 42-43 квадратов, у кого какая проекция была, что называется. Кстати, если посмотреть на платформу на сканированном аэрофотоснимке то видно, что это не бочки, а два одноэтажных дома с косыми крышами. Почему немцы считали это электростанцией непонятно, никаких столбов и распределительных устройств нету. Кстати, частично отвечу для гугла на свои собственные вопросы (свел вчера таблицы частично) - захоронение "400 м. южнее Старо-Паново" практически в полном объеме перенесено на воинское кладбище Лигово возле путепровода. С Платформой вопрос не столь очевиден, но часть похороненных там числится за мемориалом в Шушарах, а часть на Дачном.

FloMaster: Необязательно e-werk электростанция. Могли посчитать за предприятие, по производству каких-нибудь мелких эл.изделий, к примеру. Непонятной конфигурации сооружение.

salmonj: Круглая хрень может быть пандусом или крыльцом. Интересно, конечно, сочетание высоченного забора, минимум трех (?) вышек охраны с крышами домиком и внутреннего забора такой же высоты. Сейчас точно на месте этого великолепия стоит БПРМ 10R Пулково, может кто из местных старожилов помнит, что там такое было на отшибе в чистом поле..

FloMaster: Только и остается, что спрашивать... Нагадать тут можно всего и много разного.

SP: Нашел немецкую карту 1941 года (20.09 ?41 ). На ней указан объект "платформа", и что там был немецкий штаб 1-го батальона 154 полка. Вот карта на 25.09.41

salmonj: Скорее, 1-й батальон оборонял этот участок низины, я с трудом представляю штаб батальона в передовом окопе. Кроме этого загадочного завода в данном квадрате просто не за что зацепиться глазу, а привязка объектов с аэрофотосъемки по шоссе сбоев не дает :)

SP: На этой карте надпись "Grauer Panzer" А теперь вернемся к этой фотографии с танком Можно предположить ,что на фото и есть "Grauer Panzer".Тогда на заднем плане одно из зданий объекта "платформа".

владимир: в переводе получается,что серые и коричневые танки ...при чем тут ПЛАТФОРМА и трофейный т-34-76 ??

Atom: На этой карте надпись "Grauer Panzer" Может быть это обозначения п/т рвов?

SP: Думаю, речь все же о танках. Они служили точками для привязки к местности. Возможно, танки были одинаковые. Чтобы не путать, танки назвали - серый и коричневый. Обратил внимание на столбы от забора. Очень похоже, что над забором была надстройка для проводов под током. Просматриваются изоляторы и кусок провода.

FloMaster: Похоже на ж/д пути. Вроде как рельсы видны. Может быть часть производственного участка... ж/д тупик, отстойник... SP речь о танках Могли иметь ввиду и броню, например - дзоты, думается...

SP: Похоже на ж/д пути. Вроде как рельсы видны. Или поваленный забор

FloMaster: Иван писал: Ну, так это старая лиговская тяговая подстанция при ж.д. E.Werk по-немецки. Становится очевидным, что этот объект в поле тоже и есть эл.подстанция. Они и на фото по виду похожие. Стало быть, их так в то время называли - Платформа.

SP: Слово "Платформа" написано в кавычках. Если бы это была электроподстанция ,то так бы и писали - бои за подстанцию. Что тут скрывать? Объект условно назвали "платформа'' из-за ровной и возвышенной местности, на которой он находился. E-werk - не обязательно переводится как электроподстанция.

FloMaster: Конечно, всё не обязательно с переводом, и всё может быть с ровной возвышенной местностью. Всё к тому, что это два одинаковых по сути объекта. ...Лиговская подстанция, см.фото, установлена на массивной платформе. Может, с этого пошло... да и прилепили кличку, для простоты.

Краевед: salmonj пишет: Есть вопрос к вам, как к краеведам. В данных ЦАМО по потерям 109 сд за первые три дня наступления января 44 г (свыше 1200 человек) указаны места дивизионных захоронений - 400 м. южнее Старо-Паново и северная окраина "Платформы" Урицкого р-на Ленинградской области (есть еще, правда, вариант "район Платформа, сев. Урицка", но кмк тут порядок слов перепутан в донесении). Кто-нибудь в курсе, что с ними в дальнейшем случилось? Они переносились, или их тупо заровняли? http://www.lenww2.ru/index.php/region00/area25?id=1891

Краевед: Ещё раз внимательно прочитал сообщения темы, но так и не понял, почему не устраивает вариант "платформа" ст.Лигово ? Если принять версию "ж/д платформа", то многие вопросы будут сняты.

FloMaster: Краевед Да вроде разобрались с платформами. Это эл.подстанции. Одна сохранилась, западнее ст.Лигово, другая, старопановская, не сохранилась - была на плане ВПП нового аэропорта.

Краевед: FloMaster пишет: 08.08.14 18:00 Становится очевидным, что этот объект в поле тоже и есть эл.подстанция. Они и на фото по виду похожие. Стало быть, их так в то время называли - Платформа. В донесении представленном вами - "3. Артиллерия 21 АП ...вела огонь по "ПЛАТФОРМЕ" /37-40/ " На карте, представленной в сообщении SP 03.04.14 09:51, в квадрате 37-40 обозначена ж/д платформа. Так и написано "Платф."

FloMaster: Чуточку внимания, по квадратам, уточним: 37/40 - Лиговская тяговая эл.подстанция. 37/41 - ст.Лигово. 34/43 - объект "Платформа".

Краевед: FloMaster пишет: Чуточку внимания, по квадратам, уточним: 37/40 - Лиговская эл.подстанция. 37/41 - ст.Лигово. 34/43 - объект "Платформа" Похоже так и есть. А ж.д."Платф.", чуть западнее границы квадрата 37-40, т.е. в квадрате 37-39.

Titan:

FloMaster: Titan А верхняя часть карты существует? Севернее Авиагородка дачные участки, там полностью сохранился участок противотанкового рва. Залит водой.

Titan: Нет, есть правая часть, полностью на Эраунде выложили. Ага, только что выложили верх. Отрезал наш район, вот он с расшифровкой пометок. Хорошая топооснова у карты.

Irina195614: Здравствуйте! Нашла две фотографии и карту. Предполагаю, что танк принадлежал 51 ОТБ, который в сентябре 1941 года базировался в Койрово. Тогда получается, что снимок сделан рядом с Объектом "Платформа". Допустим, танки были оставлены в сентябрьском отступлении в 1941. Почему до Ленинграда 4 км? Немцы - народ точный, а отсюда до Ленинграда 8 - 10 км Еще одна деталь: на заднем плане виден старый храм Адриана и Наталии в Старо - Паново. Вот ссылки на фото и карту http://shot.qip.ru/00FLgt-6lipRb8Fl/ http://shot.qip.ru/00FLgt-5lipRb8Fn/ http://shot.qip.ru/00FLgt-5lipRb8Fm/

Lashner: 4 километра - это аккурат от Ленинграда по линии фронта на Дудергофке... Точно ли это Старо-Паново?

Titan: Так и сяк кручу аэрофото "Платформы"... ну не получается у меня увидеть "храм" при таком ракурсе забора и здания

Titan: Ну если не зацикливаться на призрачной церкви, то это таки похоже на "Платформу" :) Для меня это прежде всего "опорный пункт". А для вас? :)

FloMaster: От "Платформы" до Ленинграда 8 км, это если до Автово, границы города в 41-м году. 4 км - аккурат Полежаевский парк. Иван На фото 39 года видно начало строительства."Платформы". Быть может, к войне она была только-только построена, и ЛЭП еще не подвели. Хотя где-то в описании Старо-пановской операции промелькнуло пару строк, не помню дословно, но что-то вроде "заняли рубежи - вокзал Лигово, далее южнее, высоковольтная линия, там, где она пересекает шоссе, далее юж.берег озера..." Может, оно, если про электричество.

иван: На панораме слева видны четыре фермы непонятного назначения.. Наверно это и есть ЛЭП?

Irina195614: Я имела ввиду немецкий опорный пункт "Платформа", который находился южнее Старо Паново. От него что нибудь осталось? Есть ли какие нибудь следы от немецких блиндажей, примыкавших вплотную с юга к Старо-Пановскому кладбищу? ...Оборону у Старо-Паново и Ново-Паново занимал 220 германский пехотный полк. Его правый фланг опирался на опорный пункт, который в оперативных документах носил название «Платформа». Этот опорный пункт стоял из 10–12 одно и двухэтажных каменных зданий, которые были обнесены каменным забором. Его размеры составляли примерно 300 на 300 метров. (Мосунов В. А. Битва за Ленинград)

Titan: Irina195614 пишет: немецкий опорный пункт "Платформа", который находился южнее Старо Паново. От него что нибудь осталось? Практически все ушло под новую взлетную полосу аэропорта "Пулково".

FloMaster: "Платформа", Старо-Пановская E-Werk? Подпись: Водонапорная башня.

FloMaster:

SP: Deutschen Soldaten

FloMaster: SP Та самая "Платформа". Видна черная полоса забора... Тропинка ведет к забору, к калитке, к воротам, наверное. Где там наш танчик... Большой дом, по масштабу, вроде, подходит... Наверное, SP был прав, что это территория "Платформы", по крайней мере, крыша тоже треуглом... Хотя, вроде по высоте не то... на "платформе" здание более, приземистое, что ли... Плохо видно, но, по-моему, ракурс зацепил два левых дома.

Titan: Тоже кручу-верчу по всякому... Но чем больше фотографий, тем лучше. Только встречный вопрос: зачем нужна водонапорная башня в таком отдалении от поселка и ж/д. Откуда брала воду и кому раздавала?

FloMaster: Titan Наверное, как-то связано с системой каналов в том районе, может, инфраструктура колхоза... Может, башня выполняла часть функции водоснабжения района, а основное назначение - другое... Может, солдат-фотограф штампованно по своему определил: водо-, и всё тут.

иван: Выделил отдельную ветку.

SP: Это второе фото танка более обзорное,видно непонятное строение справа,а главное столб очень похожий на столбы вдоль железной дороги. Из-за этого столба стал сомневаться в предположении о том .что танк находится на территории "платформы". Сравнение столбов (фото вокзала п.Стрельна 1941 год) Но забор явно достроен для закрепления проводов под током.Возможно это территория сажевого завода,жд ветка к нему.

иван: А может быть это газозаправочная станция. Охраняли, чтобы не взорвали. А может быть склад ГСМ аэродрома «Шоссейный»? Тогда связь с энергией появляется?

иван: Обратили внимание на наклон сетки (влево) на военной карте? Думаю, что это привязка для компасного ориентирования. В те времена магнитный полюс был западнее Северного полюса. (Сегодня МП перемещается ближе к СП)

FloMaster: Склоняюсь к тому, что танк на "Платформе". Разрушенная артиллерией башня... И она ближе, как и должно. В то время такое могучее строение не так легко было разбить... Снимали с немецких позиций, забор мог быть деревянный, разобранный на нужды... Если ж/д, то зачем на фото танка столько невысоких эл.столбиков? Высокие столбы похожи, но не 100% сходства... Если танк на ж/д, то башня, может - Пост №1 на ст.Лигово? По-моему, "Платформа". С Сажевым, да, тоже похоже.

SP: Это фото танка шло вместе с фото где разобраны рельсы у жд переезда. Что косвенно указывает на близость позиций.

FloMaster: SP, это, конечно, обсуждалось ранее... но у меня пока нет уверенности, что левое фото соответствует указанному стрелкой месту.

SP: Ну я примерно ткнул на карте. Обсуждалось тут : http://ligovo.forum24.ru/?1-6-0-00000004-000-30-0 Прикинул размеры "платформы".Где-то так:

Краевед: иван пишет: ...А может быть склад ГСМ аэродрома «Шоссейный»? Где находился аэродром "Шоссейный"?

Краевед: FloMaster пишет: "Платформа", Старо-Пановская E-Werk? ...Фото... Подпись: Водонапорная башня. На водокачку не похоже. Судя по обилию мачт и вышек, объект мог быть мощной радиостанцией, и (или) радиомаяком. Возможно "Редут", но они вроде были не стационарные?

FloMaster: Краевед Имелось ввиду ж/д платформа. Отмечено: в г.Урицке у водокачки уничтожил платформу с минометами. Значит где-то у ж/д водокачка была. А раз в г.Урицке, значит она примерно была у ст.Лигово. Большего не предположить. Но, может, кто точно знает, где она находилась. SP Я не про точность места, у меня сомнения, что это вообще в том районе ж/д. Обычные сомнения. А косвенно, да, указывает на близость. Много сходного.

SP: Согласен отчасти с Краеведом, но ''Редут'' система радиолокационного обнаружения самолетов, а тут явно просматривается антенное поле. Видны радиомачты метров по 12 высотой. Такая высота мачт говорит о том (предположительно), что передатчик работал на КВ. Возможно, для связи с самолетами на больших растояниях, подводными лодками, кораблями (в те годы). Делаю предположение, что ''платформа'' -- это радиопередающий центр, воинская часть со всем своим барахлом (антенным полем с собирательными линиями, казармами, гаражом,подземными бункерами и тп). Башня с бассейном - система охлаждения мощного каскада выпрямителя и усилителя мощности. Аналогичная воинская часть находится на Волхонке, километрах в 3 на юго-восток.

SP:

FloMaster: Что у них под ногами? Брошенная рельса? Значит, рядом где-то должны быть шпалы. Мне уже всё мерещится...

SP: У них слева бункер из бревен, присыпан землей.

FloMaster: Лучшее спасение от обстрела с нашей стороны. В каком-то из наградных отмечено - "Блокгауз". Не именно это здание, а что-то другое, находящееся на этой территории. А может и вся сама территория так отмечена. Ст/л-т Кузнецов А. Н., 1913 г.р., ком/дивизиона 5 ПТАП, МЗО: Урицк 20.9., блокгауз 29.10., 10427244 А забор-то, раз целехонький до сих пор, значит, бетонный, по всей видимости, иль другой, но ни как не деревянный. И довольно высокий, хорошо прятал от снайперских пуль.

иван: Видно, что фрицы "учёные", в очках и каски белые. Инженерные войска?

иван: FloMaster пишет: В каком-то из наградных отмечено - "Блокгауз". Не именно это здание, а что-то другое, находящееся на этой территории. Про блокгаузы А один из вариантов немецкого PLATTFORM - тамбур, прихожая. А вообще-то, уместен ли немецкий вариант? Ведь обозначение "платформа" есть только в русских текстах? Такая мысль - неважно, что было до военных действий на объекте. Когда он захвачен, то превращается в «миномётную платформу» или «артиллерийскую платформу» противника. Вот и весь секрет!

Titan: иван пишет: каски белые. Каска на зиму перекрашивалась в белый цвет в целях маскировки, весной белая краска смывалась. У нас была такая же практика, но не повсеместно. По той же причине (маскировка) после 41 года немцы закрасили триколор на касках.

Краевед: SP пишет: Согласен отчасти с Краеведом, но ''Редут'' система радиолокационного обнаружения самолетов, а тут явно просматривается антенное поле. Видны радиомачты метров по 12 высотой. Такая высота мачт говорит о том (предположительно), что передатчик работал на КВ. Возможно, для связи с самолетами на больших растояниях, подводными лодками, кораблями (в те годы). Делаю предположение, что ''платформа'' -- это радиопередающий центр, воинская часть со всем своим барахлом (антенным полем с собирательными линиями, казармами, гаражом, и тп). Башня с бассейном - система охлаждения мощного каскада выпрямителя и усилителя мощности. Аналогичная воинская часть находится на Волхонке, километрах в 3 на юго-восток. Чем "радиопередающий центр" отличается от "мощной радиостанции"? Кстати, не обязательно только для военных целей. Антенна "Редута" мало напоминала решетки радиолокаторов более поздних моделей. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/%D0%A0%D1%83%D1%81%E2%80%932.jpg?uselang=ru С приближением фронта секретное оборудование могло быть эвакуировано. Возможно, на территории объекта была установлена предшественница Редута. Собственно, антенны могли быть замаскированы дополнительными растяжками и проводами, на фотографии видны только мачты и вышки. В случае РЛС, антенное оборудование могли маскировать под радиостанцию. В обоих рассматриваемых вариантах, это должен быть режимный объект.

SP: Описание "платформы" есть в дневнике Oberleutnant Wolf Helmuth Dose,правда на немецком языке. http://www.collasius.org/ZEITZEUGEN/1941-00-dose/41dose07.htm

FloMaster: Иванинженерные войска?До 1 марта 1942 г. там был штаб 154 ПП 58 ПД вермахта. Конечно там присутствовали инженерные - немцы создали, на основе каменных или кирпичных домов, мощный опорный пункт. Для них это великая удача на равнинной болотистой местности заиметь такой участок.. ___ При общем наступлении по снятию блокады его не взяли бы, поэтому решено было провести отдельную операцию по захвату "Платформы" 23 ноября 1943 г. Опорный пункт взяли штрафники 125 ОШР и 30 ОШР. При поддержке 456 СП. За 2 дня отбито 12 контратак немцев. Удержали.(по наградным)

иван: SP пишет: Описание "платформы" есть в дневнике Oberleutnant Wolf Helmuth Dose,правда на немецком языке. Чего раньше молчал? Начну переводить!

иван: А коротковолновые глушилки когда появились? С началом холодной войны? После ВОВ?

иван: Elektrizita:tswerk Электростанция (18 сентября - 13 октября 1941) Воскресенье 28 сентября небо голубое и безоблачное…<...> Мы на большой равнине, которая простирается на юг и юго-восток от Урицка, прерываемая болотами, низинами и ручьями, дорога ведет к окружённым забором зданиям. Несколько зеленых зданий и башню, торчащую из земли. Высокие деревянные столбы выдают электро- или радиоприменение. И весь этот камуфляж не позволяет описать эту группу зданий лишь только башней и сараями. Башня этой Станции (Werk) когда-то служила для водоснабжения. А теперь это наша наблюдательная вышка. Примерно в ста шагах находится наша огневая позиция, с которой мы уже обстреляли врага. Столовые в подвалах и сараи, в которых сложена радиоаппаратура. В стойлах есть лошади, два породистых коня, Backenstief und Krapll (?). Каждую ночь они должны получать довольствие. С башни мы имеем великолепный вид. Мы видим не только передовую, где ходит много русских в брезентовых накидках, но и видим город перед нами. За раскинувшимися рощами подняли луковки башни соборов и церквей. Золотые иглы возвышаются над всеми зданиями старого Санкт-Петербурга. Далеко справа стоит огромное здание советской архитектуры. Советский дворец. И другие комплексы, которые показывают иностранцам, могут свидетельствовать о воле строителей коммунизма. Стоят огромные гиганты рядом с ангарами, которые простираются дальше вправо. В левой части раскинулись портовые доки «Окна в Европу», видны краны и, к сожалению, тлеющие продовольственные склады. Фото. Водонапорная башня, вскоре после нашего вступления. В настоящее время спокойно, более десяти дней мы жили здесь мирно. Но стрельба по нам не уменьшалась, и только сигналы колокола к еде и наш связной заставляли нас залечь. Когда стемнело, мы услышали новое русское оружие: ракетные батареи (позже «Сталинские оргАны»). Много ударов одновременно и один за другим, от 30 до 60 ударов по одной точке. Это стало началом нового этапа в жизни на Станции. Ночь 29 сентября не тихая. Ночью около 2 часов будит нас стрельба винтовок и пулеметов. Приходит связной и приносит приказ: повышенная боевая готовность! Но вскоре снова вышло отдохнуть, только русская стрельба подсвечивала небо снова и снова. В утреннем тумане, после новых залпов вражеской артиллерии, треск русской пехоты продолжился. Туман крадёт у нас хорошую видимость. Неприятность - или мы не можем стрелять или заградительный огонь, каждая сторона до сих пор патрулирует снаружи. Вскоре развеялось, и мы увидели перед антеннами (Aerials) восемь тяжелых вражеских танков. Стреляем из миномётов. Мины легли точно в скопления советских стрелков. Огонь был столь эффективен, что большевики оставили нас и переключились на 209-й и 220-й полки. К сожалению, мы не задержали всю атаку врага, но до берега реки русские не дошли. Чтобы остановить зеленый мотомонстр, мы выпустили одиннадцать мин, но не поколебали бронегигант. Целясь в 210 мм пушку танка, даже мы достигали разделительную линию. Танк стрелял и стрелял. Снова и снова сверкало с его башни, но русская пехота не продвигалась, благодаря прикрытию нашей пехоты 220-го полка, артиллерии и, не в последнюю очередь, наших миномётчиков. Около 200 мин исчезли из наших боеприпасов. Воду для умывания и приготовления картофеля мы всегда берем из воронок и луж, которые есть вокруг нашей башни. Воды в них хватает на один раз. Таким образом, мы были очень "рады" падению в первой половине дня 2 октября неких «чемоданов» в нашей Станции и огромным воронками от взрывов. Башня потеряла несколько окон и покосилась довольно значительно. Но это только начало очень интересного дня. Русские танки и артиллерия гарантируют, что нам не будет здорово. Снова выкатываются танки на дорогу, закрывая советских стрелков. Но они не знают, что немецкие сапёры заминировали дорогу в предыдущую ночь. Гордо катит первый колосс на наши позиции, но тут… яркое пламя, взрыв и следующий танк разворачивается в обратном направлении. Когда первый танк загорелся, они потеряли мужество. Они дико стреляют, как в прерииях. Мы уже знаем эту русскую постановку. Утро 3 октября наполнено минированием Советов. Даётся команда «Тревога». Перебежчики рассказали нам, что задача русского батальона - вытеснить нас со Станции, и это не удивительно... Мы тоже не стреляем… Отвечают русским наши пулеметы и винтовки, наша артиллерия. 4 октября, после многих событий и мер обороны при разрушениях, событием, которым 1-й батальон всё же может гордится - захват трех офицеров и 118 солдат. Это сильное противоборство! 6 октября три русских батальона попытались выдавить нас с нашей Станции. Недалеко от деревянного забора появились Советы. Наши растяжки и пулемётная точка предупредили нас немедленно. Как обычно стандартно развернули оборону. Так появился некоторый зазор от нас на низине, к недовольству русских. И до 11 октября то же самое кино снова и снова. Русские трещали пушками, танками, минометами и даже применили огнемёты (Feuerspuckern) [«химические танки» на базе Т-26, Т-34, КВ], которые мы уже знали по 30-му августа. Этот огонь оставил свой след - добавилось много воронок. Каменный забор не только защищал солдат от огненных струй, но и несколько гранат взорвались на нём. Так было дважды вблизи нашего гальюна. Наши кони лежат мертвые в радиобудке (Radioschuppen), а две лошади убежали в тыл. Наша дорогая башня также немного изменилась. Ниже вы можете увидеть много следов от танковых снарядов, которые легко выбивали кирпичи внутри, а снаружи башни воронки от больших разрывов 2 октября. В здании батальона «чемодан» пробил отверстие в стене 90 см толщиной. Камни и другой мусор разбросаны вокруг. Большие отверстия и трещины имеются у других зданиях, и все это благодаря железным советским приветствиям. Часто в эти дни можно увидеть носимые четырьмя мужчинами носилки, а на них раненный. Но в любое трудное время я всегда спокоен и имею хорошее настроение. Часто немного алкоголя вносит большой вклад в моё настроение, и в большинстве случаев с положительной стороны. Фото. Водонапорная башня после бомбардировки тяжелой артиллерией и танками. Прямо с башни мы узнаем, что русские делают. Интересны разговоры с заключенными и перебежчиками. Так например, отделение сержанта Кона разбито по приказу русского младшего лейтенанта. "Боже!, - говорят русские, идя в атаку, - перебежчики говорили нам о силе, агрессивности и эффективности немецкой обороны." Так мы скоро поняли, что думают в большой России. Это всего лишь слова поэта: каждый народ носит печать по чину. И мы 13 октября выходим из расположения пехотного взвода IR 220. Мы переданы в обоз. Небритые, грязные, шинель и брюки в глине, тянемся по шоссе на Красное Село. Картина маслом: замена. Но ни один из нас не забудет это стояние на башне радиостанции. http://www.collasius.org/ZEITZEUGEN/1941-00-dose/41dose07.htm А дальше, оказывается, те же события, но другими словами!

Titan: Здорово! А я то все голову ломал, зачем там водонапорная башня. Теперь понятно, что был там некий режимный объект, специально удаленный подальше от жилья в поля, автономный, со своей подстанцией и водонапорной башней, большими бетонными подвалами, огороженный забором с проволокой под напряжением, вышками и прожекторами. Очень интересный объект! Есть подозрение, что упоминаний о нем в открытых источниках мы не найдем. Жалко, что остатки его ушли под взлетку.

FloMaster: Titan И вопрос в том, почему именно это место выбранно для строительства. По всему, даже отдельную дорогу прокладывали. И почему название "Платформа". В некоторых наградных отмечается: опорный пункт в р-не Платформа. Сама местность? Одна Платформа здесь, вторая - эл.станция ж/д треугольник (34/40), ныне существующая, и в обд мемориал пару раз встретилось в колонке, где погиб: сев/вост г.Урицка в р-не Платформа (может и опечатка). Вот и вопрос: местность, или объект.

иван: Перевожу дальше... Если немцами упоминаются антенны, то точно не электроподстанция! Зачем ей антенны? Значит, радиостанция или... завод военных радиостанций. Подтверждение в тексте - сложенная радиоаппаратура в складах. Хорошая дорога. Но на заводе, возможно, трудились заключённые ("шарашка" по сталински). Подтверждение - наличие двух зон, разделённых забором. Большие подвалы, значит, народу хватало. Не просто обслуга радиостанции. Периметры современных РЛС у аэродрома я видел, они раза в три меньше и квадратные. А это на закуску Синхронная сеть радиостанций Состоит из множества сравнительно маломощных радиостанций, передающих на одной и той же частоте один и тот же сигнал. Несущая синхронизирована. Преимущества -- позволяет покрыть большую территорию сигналом удовлетворительного качества. -- не позволяет точно определить положение радиостанции. Это важно военным. -- сохраняет работоспособность при отказе части радиостанций Недостатки -- требуется сложная аппаратура синхронизации -- существуют зоны интерференционного подавления сигналов от разных станций (станции пытаются расположить так, чтобы такие зоны приходились на малонаселённые районы)

SP: Значит, радиостанция или... завод военных радиостанций. для завода радиостанций не нужно такое антенное поле, его может заменить простая активная нагрузка. Хорошая дорога. не видно что она хорошая, когда то в этом месте было лесничество Периметры современных РЛС у аэродрома я видел, они раза в три меньше и квадратные. ...и атенны там поворотные. Что было на той части платформы, которую построили раньше? Кочегарки не видно, должны еще быть сараи для дров.

Titan: Я имел в виду, что подстанция там была для внутреннего пользования, так сказать, не для местного населения. SP пишет: не видно что она хорошая. когда-то в этом месте был дом лесника. Дорога туда по картам была еще со второй половины 19 в. А место, похоже, выбрано равноудаленное от всех окружающих деревень, на карте хорошо видно. По воспоминаниям местных, подвалы, раскопанные при строительстве ВПП, были около трех метров высотой, частично залиты водой, но бочки с горючим и ящики с оружием и боеприпасами, лежащие на стеллажах, практически не пострадали. Милиция вызывала военных, вывозили грузовиками. Кстати, интересно сравнить расположение строений на аэрофото с немецкой схемой.

иван: SP пишет: Кочегарки не видно,должны еще быть сараи для дров. Какие дрова? Углём они топили! Настаиваю - дорога хорошая и наезженная. Вопрос: почему нет забора в середине западного периметра? Кажется там фонтанчик проглядывается (круглый).

FloMaster: Иванпочему нет забора в середине западного периметра? Аэрофото вроде 41 года, может разрушен. Или если деревянный, то разобрали ту часть, на бункеры. Да и по всему периметру, по тени, видны рарушения, пробоины. Кажется там фонтанчик проглядывается (круглый) На Сажевом заводе тоже здание, с полукругом. Может, идентичны.

Краевед: иван пишет: А коротковолновые глушилки когда появились? С началом холодной войны? После ВОВ? Практически одновременно с массовым появлением радиостанций. Любая радиостанция могла использоваться как "глушилка". Наверное помехи "ставили" ещё в первую мировую. иван пишет: Площади РЛС я видел, они раза в три меньше и квадратные. Позвольте усомниться, что Вы видели "вживую" РЛС 30-ых - начала 40-ых годов! Они даже на фотографиях редко встречаются. И то не все типы, а уж экспериментальные и подавно. SP пишет: ... и атенны там поворотные Не обязательно. В ранних вариантах возможно применение несколько антенн (в случае приёма, без излучателей). Собственно, это были ещё не РЛС в классическом понимании. Кстати, а почему вы решили, что на "платформе" отсутствовал поворотный механизм? Впрочем, вариант с мощной радиостанцией (радиоцентром) тоже подходит. "Радиохлам" в сарае мог быть в обоих случаях. иван пишет: Кажется там фонтанчик проглядывается (круглый). Дуга рядом с аппаратным залом? Возможно, это остатки "поворотного механизма" , например рельс?

SP: Забор сняли (повалили,разобрали) наши,что бы видеть сектор обстрела в сентябре 1941 г.или немцы для землянок.Дуга - траншея,окоп с бруствером на запад

FloMaster: SP Может, это тень от высокого полукруглого "парапета " на плоской части крыши. Видна его часть. Севернее по дороге, в километре, тоже какой-то объект, домик, может, тоже к Платформе относится, КПП, шлагбаум...

иван: FloMaster пишет: Может, это тень от высокого полукруглого "парапета " на плоской части крыши. Видна его часть. Ты серьёзно? FloMaster пишет: Севернее по дороге, в километре, тоже какой-то объект, домик, может, тоже к Платформе относится, КПП, шлагбаум... Тоже хотел об этом написать.

Краевед: Надо искать на довоенных АФС. В 1939 германцы финны всё подробно сфотографировали, дороги и здания неплохо просматриваются.

Titan: Вот финская АФС 1939 г:

SP: Надо искать на сайте ebay.com.Там еще лучше все просматривается

Краевед: Titan пишет: Вот: АФС На удивление широкая подъездная дорога (с запада)! Интересно назначение высокого строения севернее ограды и несколких рядов небольших строений примыкающих к северной части ограды.

Краевед: SP пишет: Надо искать на сайте ebay.com.Там еще лучше все просматривается Фото Похоже над "башней" была достаточно высокая "Т" образная мачта.

SP: Не знаю какая дата снимка.Вроде на заднем плане левее должны быть здания северной пристройки .Очевидно они все разрушены до фундамента .

FloMaster: Это вид на южный участок "Платформы". Обстреленная с наших позиций северная часть/стена башни.

Titan: Мои товарищи вспоминают, в начале семидесятых копали они там один колодец (не остатки водонапорной башни, там, похоже, была квадратная куча кирпича и торчала толстая труба), вернее больше походило на шахту, бетонный квадрат, сверху типа швеллера и остатки мощного двигателя. Заполнен доверху водой с глиной, начали копать, пошли скобы, как лестница, вниз по стене. Метрах в двух на глубине докопались до расширения, типа каморки с хламом немецким, а ход так вниз и уходил. Они его пощупили, дна не нащупали и решили, да ну его нафиг... Много было тогда более легкого для извлечения. Почти все лето ежедневно окрестные пацаны жгли немецкие ящики и бахали патроны и всякую жбонь. Тогда же со взлетки они позаимствовали экскаватор, завели и два дня копали обрушившийся подвал, черпая воду с кирпичами и всякой ерундой, пока топливо в нем не закончилось. Эпизод в узких кругах очень известный.

иван: Мемуары 20-летнего Gerhard Friedrich Dose http://www.collasius.org/ZEITZEUGEN/1941-00-dose/41dose07.htm В течение некоторого времени мы в расположении первого батальона к югу от Урицка в так называемом электрозаводе (E-Werk). Что он на самом деле производил - мы не можем понять. Эти неведомые здания стояли за высоким деревянным забором. В каждом углу забора были установлены прожектора, освещающие ночью именно сам забор. Возможно, они опасались диверсантов или предателей. В любом случае этот завод имеет водонапорную башню, которая стоит на открытом грунте. Эта водонапорная башня - теперь наш наблюдательный пост. Отсюда вы можете увидеть шпили старого царского города Санкт-Петербурга и новые, так называемые, гиганты Ленинграда. С этой "башни" мы просматриваем всю передовую. Много раз мы наблюдали сражения с этой "башни", и "наматывали на ус". В добрых сотнях метров от "башни" стоят наши орудия. Стены подковообразной формы дают некоторую защиту. Двум нашим взводам придется жить совместно с людьми из оперкоманд в помпезно обставленных подвалах. В них мы нашли полки, крючки и лампы, и я даже заметил одну печь. У одного из оперов уже было три месяца сидения в блиндаже на русском фронте. Там были получены от противника несколько сотен гранат приветствия. Здесь мы уже испытали дождь, грязь, солнце, холод, мороз (в сентябре), есть уголь, еда в хорошем качестве и количестве, огонь, листовки советов, также, как и благословение обстрелом и мирную жизнь. В общем, мы жили здесь более или менее спокойно. Некоторые наши сказали мне, что провели время в зоологических питомниках. Тем не менее, это ушло. В стрелковых ротах иногда было много вшей. В "башне" также опорный пункт 21 см артиллерийской батареи. Мы с ними вместе прожили это сложное время. Мы были вместе «стойкими оловянными солдатиками», и вместе отбивались от русских войск. В деревянном сарае, который ранее был радиоскладом (Radiolager) стоят наши четыре лошади впряжённые в маленький русский передок, к которому мы прицепляем наше орудие. («Передок» - двухколёсная повозка для снарядов и прицепки артиллерийского орудия.) Лошади стоят довольно плотно, но это ерунда. Еды они получают достаточно. Каждую ночь их кормят. Но теперь я, наконец, хочу закончить воспоминание об этом дне. Вчерашний вечер не был спокойным. Даже русские начали вчера с более мощного артиллерийского огня. 01 Oktober 1941 Сегодня мы хотим построить укрытие в нашей башне. Этим утром мы снова услышали радио. Петер Игельхоф порадовал нас некоторыми фортепианными пьесами 02 Oktober 1941 Сегодня мой день рождения. 20 лет я уже смотрю на этот мир. Наши друзья минометчики принесли нам пилу по металлу. Я и Hesing пошли пилить мачты, которые находятся на территории этого странного предприятия. Когда мы пилили мачту, было неспокойно. Когда мы были у второй мачты, в дом попал снаряд. Черепица так и разлетелась в воздух. Мы юркнули в башню. Когда мы были в башне на обеде, упало несколько тяжелых снарядов около неё. Всё тряслось и гремело. Мы бросились в подвал лейтенанта Маттиаса, нарушив субординацию... Неохотно мы вернулись в башню и съели наши порции. После продолжили строительство укрытия. Мы хотели сделать хороший блокгауз, но после попадания крупного снаряда это стало неактуально. После долгих размышлений было решено перенести укрытие на другую сторону дороги. Вход мы хотели изменить и таким образом сделать более безопасным. Сверху должны быть камни. Лейтенант Мюнстерманн хотел прежде всего установить печь и построить второй вход. Wenkel и я были не согласны, чтобы сделать начатую работу. Мы некоторое время препирались... Лейтенант Мюнстерманн хотел жить в блиндаже один. А мы должны построить себе новый блиндаж поблизости. Гюнтер Венкель и я начали строить сразу же в сумерках. Перебежчик сообщил, что перед нами батальон 35-го полка. При последнем крупном нападении батальон потерял 40 человек, так что оставалось всего лишь 70 мужчин. Еще сказал, что два тяжелых танка, выбывшие из строя, были заменены. Сказал, что батальон имеет задачу отбросить нас из станции. Мы забеспокоились. Так, когда мы спали в своём новом блиндаже, нам было не спокойно. 03 Oktober 1941 Одиночные выстрелы разбудили нас. Мы поднялись на башню и увидели около 30 русских рядом с деревянным забором. Заговорил наш пулемет. Сработали две растяжки. Но проклятые русские двигаются всё ближе к заводу. Сегодня утром я мог повидать Хайна и Людеманна, когда их сменили другие водители. Людеманна русские застали, когда он давал лошадям сено. Да, здесь разговаривают пушки, а не хлопушки. Одна из лошадей получила осколок. Вчера фюрер сказал, что сейчас предпринимается последнее решающее наступление на Востоке, когда Россия падет; как и где он не сказал. Я так не думаю, что Россия капитулирует, ведь есть радикальные большевики, которые, вероятно, выстраивают идейную линию, а потом оставьте Россию русским. Погода очень красива, безупречное солнце, короче говоря, стоит летняя погода. Надеюсь, что она такой и остается. Всего два перебежчика вернулись. 2-й полк пришел на смену 35-му. Полк будет воевать в первый раз. Таким образом, русский снова за нас. Он сказал: "Этот хлеб я не отработал", когда держал небольшой кусок хлеба в руке. Вечером было полбутылки пива и немного коньяка. Это было неплохое Abwechs-lung. Да, добрая половина литра! Сейчас планируют перевести нашу позицию на середину "западной стены". Есть несколько минных полей, растяжки и другие шутки сделаны. Первая траншея останется у забора этого завода. Вторая - около 300 метров к дороге. Наша новая позиция поэтому дальше. В очень хорошей траншее мы нашли идеальное место. Вчера вечером около 11 часов мне дали осмотреть огневую позицию. Это хорошая небольшая щель лежит далеко влево. Люди в ней не могут свободно двигаться. Так мы сидим в этой траншее. Несмотря на то, что нам придется наблюдать со стороны, наблюдательный пункт расположен на линии. Он остаётся в башне. Вчера VB первой батареи сделал свой обход у нас. И наши отважные герои минометчики отдали честь VB; это было очень красиво. Ночь 4-го октября прошла спокойно. 04 Oktober 1941 Сегодня утром я был на дезинфекции. С большой надеждой мы начали. Сержант Mauer, Wenkel, Peters, Luedemann, Hein и я. К сожалению, мы пошли впустую. Hermi нашел еще керосинку ; это было добычей этого долгого дня. Вальтер Хайнц отправился к стоматологу. Между тем был захвачен русский лейтенант - ему не хватало приключений на задницу, и он попал на растяжку. Еще четыре человека были захвачены в плен. Два убитых под артиллерийским обстрелом. А у патруля только три незначительные травмы. Воздушные атаки были над леском. Это было что-то. Лейтенант этот оказался капитаном. Он хотел бежать, но попал на пресловутую растяжку. Он дал много показаний. Он сделал майору Kristiani предложение - нам, немцам, было бы лучше забрасывать листовки, как взрывчатку и мы добились бы большего успеха. Лейтенант пришел вместе с пленным капитаном. Этот лейтенант показал нам окоп в котором русские сидели днём, там слабая безопасность. В этой траншее сидит наводчик русской артиллерии. Это было главное для нас. 1-я рота 154 полка была захвачена в плен и так по сей день, в общей сложности 3 офицера и 118 солдат. Это сильная компания! Вечером мы пошли с лейтенантом копать новую огневую позицию. В большой траншее было быстро выбрано положение. Были начаты ходы и блиндажи. Копали быстро, чтобы оставить старые огневые позиции как можно быстрее, и это понятно. Русские стреляют днём. Только в вечернее и ночное время они прекращают и мы должны воспользоваться этим.

иван: Gerhard Friedrich Dose http://www.collasius.org/ZEITZEUGEN/1941-00-dose/41dose07.htm 05 Oktober 1941 Прошлая ночь была, как позапрошлая. Тревога, боевая готовность более или менее большими массами. А утро принесло обстрел русскими танками. Наша бедная любимая башня была полностью разрушена. Оконные рамы, стены, бак для воды… В общем башня исключена для наблюдения. Эту башню-руину я должен снять. Пару раз щёлкнул её. Да, весь день стреляют глупые танки, кроме артиллерии. Нужно заставлять себя что-то делать. Мы ходим туда и обратно. Но вечером мы смогли положить балки и насыпать земли. На пару человек была бутылка содовой. Это было очень приятно. Конечно, пиво Landser лучше, но и "Ginque" славная вещь. Должны думать не только о "пьяницах". У трезвых тоже есть права. А вечером пришел с земляных работ сержант Kleineke. Мы хотим скорее занять позицию, чтобы ответить врагу. 06 Oktober 1941 Но сегодня утром преобладают атаки русских на наш E-Werk. К сожалению, я не мог наблюдать с башни, и следил за атакой с блиндажа. Когда дела ухудшились, нам приказали выстрелить несколькими минами, куда указали. Мы не видели, но мины, как сказали, попали в пехоту. От перебежчиков мы узнали, что они атаковали 3-й батальон. Он отклонил нападение с легкостью. Русский сержант, которого переводчик назвал "великим сержантом", попал к нам в плен. Он сказал, что в его роте было четыре сильных мужика, два из которых теперь в плену. Ну, я не знаю… но в целом русские великий народ. У них нет товарищества, иначе не предали бы других. Они также, кажется, не имеют никакой радости жизни, или, скорее, они не ценят жизнь. Они просто часть "скотины" в Красной Армии или советского народа. И если нужно, то нападет один на другого, хотя и с идеей. Вы можете получить большой опыт, общяясь с ними. А сегодня наш блиндаж был завершен настолько, что мы можем переехать сюда. Плита горит довольно сильно. Можно отлично жарить хлеб на нем, кофе быстро греется и внутри тепло и светло. Наша печь была когда-то корпусом радиоаппаратуры, мы переделали её. Вы удивитесь, когда прочитаете это, но это было так. Лейтенант Мюнстерманн сейчас здесь и строит печь в своем блиндаже, где они живут с Хесингом. Может быть потому, что ему немного одиноко. Он часто выходит из себя. Его лозунг, кажется, как в Бельгии: "Сри хорошо и много". Его находят чаще с лейтенантом Матиасом. Сидят двое в подвале и гоняют шутки. Возможно, причина визита также бутылка "Henningsky" или то, что найдётся. Для изменения огневых позиций роют уже весь день, продвигаются изо всех сил. Водители возят брёвна, не калибра Orscholz, но около 20-25 см. 07 Oktober 1941 В течение дня грохотали танки, артиллерия и огнеметы. Нужно завершить в восемь. Но солдат чает только сбежать, спешит, суетится; все хотят быстро вернуться в свои норы. Башне вновь придали форму. Тем не менее, первая батарея снова и снова продвигается к башне. Русские вечером подтянули к огневой позиции ракеты или, как один солдат сказал: "Дристучую батарею". Было отмечено, что растяжки перекусили. Они были восстановлены. А теперь новость дня: наш л-т Мюнстерманн, прозванный Mmmelmann или просто Mmmel оставит нас. Однажды он пару дней уже брал на себя тяжелый взвод. Теперь он будет командовать стрелковой ротой.

иван: Gerhard Friedrich Dose http://www.collasius.org/ZEITZEUGEN/1941-00-dose/41dose07.htm 09 Oktober 1941 Сегодня утром я построил новую плиту, старая из радиоаппарата слишком дымила. Гюнтер Ванкель, окрестил наш дворец "коптильней". Так что я пошел туда и построил плиту из чугуна и кирпича. Она разогревается очень хорошо. И тосты получаются тоже замечательно. Сегодня русские ведут себя мирно. До полудня они выстрелил лишь несколько снарядов по нашей Станции. В отличие от этого, самолеты летали более активно. 10 Oktober 1941 От пары перебежчиков мы узнали утром, что русские планируют атаковать снова. И это произошло. Как сообщил позже сержант Кон, наши провели безупречный заградительный огонь, которым управляли из блиндажа. Конечно, русские мазали. К сожалению, четверо ранены из 1-й батареи. Один из них с ранением головы сказал: "Hesing убит при обстреле этим утром." Окно нашего блиндажа разрушено при бомбардировке руины башни. Несколько часов прошли спокойно, вдруг попал танковый снаряд, который потряс наш блиндаж. Проклятая артиллерия выстрелила еще раз и запыхавшись появился Линдеманн. Он передал сообщение л-та Мюнстерманна. Оказалось, не верно, что Советы перебросили дивизию с Урала к котлу под Ленинградом. Это рассказали русские комиссары. Точнее, Кингисепп и Псков, как и железная дорога «Москва – Ленинград» вернулись в руки Советов. Так они используют дезинформацию, чтобы поднять настроение Красной Армии. Печально то, что красноармейцы получают новости только от комиссаров. Но правда всегда выходит на свет. Сегодня нас также должны бы заменить. Но, как это чаще бывает: «Errare humanum est» («Человеку свойственно ошибаться»). Мы так и остаёмся на этой позиции. Эта песня об искуплении, но мы знали друг друга с 22 июня. И так как нет замены, л-т Мюнстерманн кроме нас берет на себя 3-ю стрелковую роту. Перебежчик, который сообщил о русской атаке, сказал также, что у них плохая артиллерия, потому что очень много снарядов падают на орудие в течение такого короткого времени. Таким образом, наше оружие, приобретает уважение врага. Кроме того, было 28 дезертиров. 11 Oktober 1941 Этой ночью мы с Гюнтером Венкелем проспали спокойно без каких-либо помех, без холода и сквозняков, утром показалось солнце и ...заморозки. И покой, накрывший фронт, приносит комфорт на душе солдат. Несмотря на землянки, окопы, грязь и холод, всё же имеем выходной. Сегодня Суббота, но настроение выходное, и это главное. Мы в 58-й пехотной дивизии сделали вывод, что Воскресенья, как правило, приносят нам изнурительный день. И мы в быту выбрали свой выходной. Вот почему сегодня для нас воскресенье. К сожалению, у нас больше нет радио, которое постоянно вещало: «Далёкий друг, далёкий друг, сдавайся, сдавайся и будешь накормлен…». Но мы наслаждались им, когда транслировалась музыка, которая в основном хорошая. 12 Oktober 1941 Сегодня в воскресенье, почти как вчера, ландшафт стал немного белым. Зима приходит. Новости: 1-я рота 154 полка, к которой мы относимся, должна уйти в резерв. Таким образом, вечером 14-го октября должна произойти замена. Мы верим в это! Думаем также, что вся дивизия может быть заменена. Мол, в Красногвардейск <Гатчина>, прибыли три дивизии из Франции. И мы уедем во Францию, обгоняя наше оружие и амуницию. Хочется верить! Пит (Капрал Peters) уже в пути, чтобы принять 220-й полк. Прежде всего нужно привести в порядок свою амуницию. Я не смог найти свои вещи и должен бежать в обоз и получить новые. Когда я был в больнице Котлы, мне сменили амуницию. Как вороны налетели на вещи... Надеюсь, вы не будете пилить нас и относиться к нам, как к новобранцам. Боялись, так называемого явления разложения, как во время Второй мировой войны. Это то, чего следует избегать с самого начала, возможно, из-за этого была потеряна 3-я батарея. 13 Oktober 1941 А сегодня утром мы начали наше движение к обозу. В темноте и холоде двинулись на русских передках с двумя орудиями от фронта. На рассвете ужаснула картина. Унылое настроение. Форму, безусловно, нужно менять. В целом картина: пришла замена. Только теперь нам стало видно состояние войск в тылу - начищенные портупеи, сапоги, парадная униформа. Солдаты одеты в чистую полевую форму с сапёрными лопатками на ремне. Осознаёшь, что есть две категории солдат: первые подвергаются огню вражеской артиллерии; вторые ведут почти мирную «военную» жизнь и наслаждаются. А почему нет? Почему люди должны делать себе плохо? (далее рассуждение о фронтовиках и тыловиках) А теперь коронка дня! Сегодня Л-та Мюнстерманна наградили Железным крестом 1-го класса. 1-й взвод – свидетели (комментарии излишни!!!) А теперь ещё одно событие, которое разыгралось в прошлую ночь (перед заменой): меня вечером неожиданно вызвал л-т Матиас 1-го отделения. Когда я подписывался, создалось впечатление, что в подвале царит немного пьяная атмосфера. «Дозе!», - слышу я, «русские только что выпустили красную сигнальную ракету; мы будем стрелять». После некоторых пересудов договорились, куда нужно выпустить 62 снаряда под покровом темноты. Прошло некоторое время, пока не возникла вспышка, донёсся глухой выстрел и мы стали смотреть. Левое орудие сержанта Мауера имело снова свою старую болезнь. Это значит, что только 42 снаряда было выпущено, о чём я сообщил л-ту Мюнстерманну, который не был доволен числом выстрелов и приказал выпустить еще 20 снарядов. Эти выстрелы пришлись по тому же месту. Один Melder шепнул мне: «Вы выпили». 14 Oktober 1941 Первый день отдыха запланирован на ремонт униформы, нижнего белья и оружия. Вторая пушка в мастерской отделения. Первое орудие получил 2-й взвод, у которого был только один ствол. Но зима уже начала морозить. Лед уже на всей стоячей воде. Почва твердая. Люди жалуются на холодные руки, уши и ноги. Что же будет в январе? Как я узнал, потери 1-го батальона у башни составили 12 убитых и 84 раненых. Поначалу потерь было мало, но потом они увеличились. Видно же из цифр, что мы не с девушками развлекались! Нас радует быстрое продвижение немецких войск на центральном и южном участке Восточного фронта. Теперь главные силы большевиков, кажется, должны быть уничтожены быстрым продвиженим наших войск. Возможно, эта восточная кампания скоро закончится нашей победой. Теперь у нас начинаются работы. Нужно привезти сено. Наращиваем запасы к зимовке. Но, к сожалению, сегодня вечером впервые был пейзаж из белого снега. В поездке за торфом я видел, как дети играют на льду. Да, здесь огромная разница. В августе было жарко, мы потели и проклинали жару. А сейчас? Я не видел осени. Леса не показали золотых украшений, как в осенней Германии.

SP: Вот еще одно фото "платформы".На будке висит колокол

иван: Ух ты! Ну ты Мастер!

Titan: Не было ли это одной из т.н. "шарашек"? Антенны, оборудование, изолированность, равноудаленность от близлежащих населенных пунктов... Как гипотеза.

иван: Вполне режимный объект. Рында для сигналов по распорядку.

SP: Рында широко использовалась в Красной армии,вот например: Возвратившись с задания, летчик сразу же на большой скорости рулил к капониру. Навстречу ему немедленно выбегали техники и механики, извещенные ударами в сигнальный колокол [Шепелев А. Л. В небе и на земле - Военная Литература] Платформа очень похожа на приёмопередающий радиоцентр, но не хватает документа из архива, подтверждающего это предположение . Удаленность от других объектов была необходима для чистого эфира. Например, те же электрички своим искрением токосъемников создавали сильные помехи приему. Сажевый завод (и др объекты) могли чем-то фонить итп. Потом место было на возвышенности, что тоже хорошо для эффективности работы антенн. Где-то год назад попались списки репресированных Урицка, Старо-Паново (и др), нашел в списке инженера слабых токов.Подумалось,откуда тут радиостанция ? А теперь предполагаю,что он там работал и жил.(?) Эта будка, где висит колокол, похожа на трансформаторную

FloMaster: Такой кирпично-ж/б объект в чистом поле, наверняка удачен для позиции в обороне (что и показали немцы), почему наши части его оставили и отошли? И на всех фото видны повреждения от огневых средств, в большинстве своем, с восточной стороны, что говорит о том, что мы его не обороняли и удерживали, а только обстреливали с занятых позиций.

иван: Titan пишет: Не было ли это одной из т.н. "шарашек"? А где бы надыбать СПИСОК шарашек Ленинградской области?

иван: Остехбюро - Ленинградское Особое Техническое Бюро по военным изобретениям. Михаил Тумшис, Александр Папчинский. "1937. Большая чистка. НКВД против ЧК". http://romanbook.ru/book/6717440/?page=9 «Лаборатория» — Особое техническое бюро (ОТБ) Наркомата обороны СССР в Ленинграде, занимавшееся разработкой вооружения и техники для Военно-морского флота. Среди военно-технических разработок ОТБ 30-х годов — торпедные катера волнового управления, радиофугасы типа «БЕМИ» (Б-10), приборы телеуправления танком, позиционно-всплываюшие мины, аппаратура автоматической шифровки и расшифровки радиосигналов, радиоаппаратура наведения миноносцев с самолета, приборы подъема и взрыва минных полей, телемеханический корабль-брандер, подлодка «Пигмей» и т. д. <...> Создателем и бессменным руководителем ОТБ являлся замечательный русский советский инженер Владимир Иванович Бекаури, возглавлявший свое детище более четверти века (1911–1937), автор более ста изобретений и патентов, кавалер орденов Красной Звезды, Ленина, Трудового Красного Знамени, близкий друг Серго Орджоникидзе. Вторым лицом в ОТБ в 1937 году был Ян Янович Петерсон, латыш, член партии с 1904 года. В ОТБ он курировал вопросы «режимности»...

иван: Об радиолокационных станциях (РЛС) Под Ленинградом в июле 1941 года работало 3 станции «Редут», располагавшиеся в Токсово, Агалатово и около города Нарва. В связи с августовским наступлением немцев на Ленинград станцию из под Нарвы перевели в деревню Большая Ижора на берегу Финского залива в 10 км от Кронштадта. Думал, что нашел зацепку... Ан нет. 3 Января 1934 года в Галерном порту Ленинграда, произведён эксперимент, где впервые в СССР, был обнаружен летящий самолёт, по отражённым от него радиоволнам. В опыте использовался передатчик непрерывного излучения мощностью 0,2 Вт на длине волы 0,5 м и суперрегенеративный приёмник с параболической антенной диаметром 2 м. С 1934 года, параллельно, к работам в данной области был подключён ЛЭФИ. Под Ленинградом построен испытательный полигон. Этот полигон был не у нас. Для выполнения заказов ГАУ РККА и испытания опытных образцов радиоаппаратуры НИИ-9 потребовалось строительство полигона. Место должно было удовлетворять ряду требований: удаленность от промышленных предприятий, излучающих индустриальные помехи, близость к Ленинграду, максимальная секретность экспериментов и наличие инфраструктуры для жизни и работы инженеров. Поиски подходящего места продолжались довольно долго... совершенно неожиданное предложение внес Михаил Александрович Бонч-Бруевич. Читая книгу М. И. Пыляева "Забытое прошлое окрестностей Петербурга", он обратил внимание на то, что примерно в 40 километрах от города, на берегу Невы, находилась небольшая усадьба, принадлежавшая некогда князю Потемкину. Она называлась "Островки".

иван: Irina195614 пишет (№3 от 07.03.15): Еще одна деталь: на заднем плане виден старый храм Адриана и Наталии в Старо - Паново. Если это церковь и если это "Платформа", то солнце падает с севера. Это нереально. А если это "Платформа", а на заднем плане видно главное здание радиостанции, тогда всё в порядке - солнце после полудня. Скорее всего, кирпичное здание справа от танка - это то, которое SP назвал "гаражом". А я думаю, что в нём была кухня, столовая и для общего отдыха и собраний. Труб много!

иван: иван пишет: Кажется там фонтанчик проглядывается (круглый). Я имел ввиду круг в плане у середины западного забора, то есть при въезде на объект. Есть тень от столба. Думаю, что это флагшток, на котором поднимали знамя.

иван: Краевед пишет: Интересно назначение высокого строения севернее ограды и несколких рядов небольших строений примыкающих к северной части ограды. Думаю, это жилая зона (казармы). А высокий дом - для офицеров и специалистов. Рядом с ними могли быть угольные (дровяные) сараи и гальюны.

SP: Еще одно фото "платформы". На переднем плане виден блиндаж, сделанный из калиброванного бревна.Предполагаю,что эти бревна когда-то были мачтами антенн. Вдали виден гараж на 5 боксов,левее просматривается жилой дом(казарма) с двумя обзорными лоджиями. на втором этаже.

Titan: Супер! Как жаль, что все ушло под взлетку... Потрясающая безнаказанность солдат, навскидку метров 350-400 до наших позиций, в зоне уверенного попадания.

SP: По найденным снимкам ,мы теперь имеем примерное представление , что такое объект "платформа'.Дом справа кажется закопченным,но по воспоминаниям немца (см его дневник выше) , здание было выкрашено в темно-зеленой цвет.Дуга на АФС перед зданием соответствует вытоптанной дорожке.Возможно, позже на ее месте была выкопана траншея с бруствером для безопасного перемещения с блиндажа к передовым траншеям,ее мы и видем на АФС.

FloMaster: Дуга на АФС, как версия, скорее всего неровная тень от вала. (летнее аэрофото). Очевидно, соорудили сами немцы, для доп.защиты входа в подвал/блиндажи от осколков мин и снарядов. Покурить выйти, размяться...

иван: Да, дом капитальный, только развален взрывом в северной части. Про гараж согласен.

FloMaster: Разминирование опорного пункта ПЛАТФОРМА "23 ноября подразделения 109 сд заняли сильно укрепленный немецкий опорный пункт "Платформа", немецкое название "Южный". Несмотря на непрерывные контратаки немцев, наши части удержали отвоеванный участок. Заняв опорный пункт, наши части стали тот час же закрепляться. При движении к новому рубежу наши части несли большие потери на минных полях противника, т.к. последний заблаговременно густо заминировал все подступы к опорному пункту противопехотными минами типа "АВ". Особенно была насыщена минами восточная сторона опорного пункта, обращенная в сторону нашего боевого охранения. Начальником инженерных воск 42А генерал-майором Кирчевским перед батальоном была поставлена задача: разминировать восточную часть бывшего немецкого опорного пункта и попутно тщательно обследовать разрушенные здания на его территории с целью обнаружения складов боеприпасов и продовольствия. В ночь на 27 ноября взвод разведки батальона в количестве 16 человек, возглавляемой начальником штаба 585 ОИБ инженером-капитаном Шадриным, прибыл на опорный пункт для разминирования. Условия работы были исключительно тяжелыми, противник периодически производил мощные минные огневые налеты, вся площадь изрытая глубокими воронками также затрудняло разминирование, мины перемешаны с землей, чеки взрывателей держатся слабо, и даже при осторожном прикосновении щупом взрывались мины. Всего было снято и обезврежено 75 мин типа АБ. Площадь разминирования равнялась 2650 м.кв. Исключительно смело действовали: мл.с-т Змиевский, старшина Журавлев, ефрейтор Бердников, которые ежеминутно рискуя жизнью, обезвреживали мины, установленные на неизвлекаемость. Подрывать мины не представлялось возможным, т.к. противник незамедлительно открывал огонь. С наступлением рассвета разминирование было прекращено, т.к. в светлое время ходить в районе Платформа было нельзя. Во вторую ночь работы по разминированию минного поля были продолжены и произведен осмотр разрушенных зданий. Все 6 зданий настолько разрушены арт.огнем, что представляют собой груды развалин, с торчащими небольшими кусками стен. Определить наличие подвалов без раскопок не представлялось возможным. В третью ночь, кроме взвода разведки на Платформу был направлен взвод л-та Котова, в задачу которого входило произвести раскопки в развалинах зданий с целью определить наличие подвалов. В результате произведенных раскопок и тщательного осмотра установлено наличие подвалов лишь в одном из шести зданий, но и этот единственный подвал полностью забит обломками и залит водой. Таким образом, наличие складов не подтвердилось. Взвод разведки продолжал разминировать восточную сторону опорного пункта. Было снято 190 мин противника. По указанию командира полка устройство прохода в минном поле на этом участке заканчивалось. Всего с минного поля было снято и обезврежено 340 мин типа АБ, и одна TMI 35. При выполнении задания погиб мл/с-т Змиевский, и ранен ефрейтор Голованов, контужены мл/с-т Кобылин и р-й Ушаков."

иван: В копилку!

иван: FloMaster пишет: Дуга на АФС, как версия, скорее всего неровная тень от вала. Какие немцы? АФС 1939 года.

FloMaster: Иван АФС 1939 г. (где-то на форуме) - со строящейся Платформой. Два здания построено. кубики на краю стройки - кирпичи. стройматериалы, очевидно. АФС 43г. - сообщ. Иван № 490.

иван: А да... Перепутал. Но у меня возникла другая версия "натоптанной дорожки" у здания. Возможно у антенны на крыше (излучающей) был поворотный рычаг. Поворачивали вручную, задавали направление. Оттого и натоптана дорожка. Похоже на первые разработки радиолокационных систем. Объект явно военный, секретный, здания покрашены в камуфляжный цвет.

SP: 23 ноября подразделения 109 сд заняли сильно укрепленный немецкий опорный пункт "Платформа", немецкое название "Южный". Оказывается, в этом районе, кроме "Платформы", были еще немецкие опорные пункты с интересными названиями. На карте ниже обозначены два опорных пункта : "Дикарь" и "Аппендицит". Про "Дикарь" Titan писал в сообщении 275, а про "Аппендицит", вроде, информации не было. http://www.litmir.co/br/?b=210873&p=32

Titan: Аппендицит - это участок насыпи Варшавской железной дороги в районе Редкое Кузьмино-Александровка, перед Пушкиным. Сейчас там разворачивается стройка "На Царскосельских холмах". Вот немецкая листовка и наша похоронка с упоминанием "Аппендицита".

иван: "Дикарь" рядом со Старопановской церковью.

FloMaster: Упомянутая в ЖБД, и на форуме, высоковольтная линия, На каком участке в Старо-Паново она проходила? Не тянулась ли она через Платформу?.

Titan: Такое вот письмо с войны. Найдено у Платформы.

FloMaster: А можно отметить место, где найдено? Я к тому, что неужели разрешили работу у взл.пос.полосы

Titan: Мы работали на первом поле свх Предпортовый у взлетной полосы, подняли всю передовую немецкую траншею, край которой наши захватили в октябре 43-го при взятии Платформы. Сама полоса и Платформа, есессно, недосягаема.



полная версия страницы