Форум » Военные фотографии » Атака у холма » Ответить

Атака у холма

иван: Анализируем место съёмки атаки 109-й дивизии. Бойцы 109-й дивизии 14 полка командира Спектора во время ожесточенного боя обходят противника с фланга. Дата съемки: 25 апреля 1942 г. Место съемки: Ленинградский фронт/Урицк г. Автор съемки: Коновалов Георгий Федорович Возможно, это кадры кинохроники.

Ответов - 26, стр: 1 2 All

иван: Изучим это фото Место съёмки: Урицк Время съёёмки: 25 апреля 1942 г.

ALEX: Нашел еще одну фотографию. Привязки к Урицку нет, но пять золотых даю, что это один и тот же холм что указан у нас.

Atom: Холм рядом с гротом?

иван: ALEX пишет: Нашел еще одну фотографию. Привязки к Урицку нет, но пять золотых даю, что это один и тот же холм что указан у нас. Теперь вижу картинки (дали интернет). Даю 10 золотых! Это один и тот же холм и деревья вокруг. Только я думал, что это край плотины, но сейчас, когда видно слева от холма, понимаю, что не прав. Похоже, что река течет не слева, а за холмом. Это меняет дело. По освещению (скорее всего это утреннее солнце) похоже на холм грота сзади. Но, простите, как наши солдаты могут наступать с западного берега??? Что-то тут не вяжется... Посмотрите, солдаты прячутся за холм - значит враг стреляет с другой стороны, восточной, которая была нашей! Получается абсурд... Но таких холмов на восточном берегу я не припомню... И на фотографии 13 мая 1943 тоже не вижу.

Atom: Я тоже думаю, что это не Лигово. Посмотрите на здоровое дерево - ему лет 30, оно же не могло расти из под воды??

ALEX: Я и вправду не смогу объяснить. Инфо о съемке дал Иван. Фотку с подписью он разместил в каталог "советское время" и подпись: «Урицк. 25 апреля 1942. Красноармейцы у бывшей плотины Лиговского пруда.» Я, просматривая фотохронику...и обладая ээ... неплохой зрительной памятью, увидел сходство местности в попавшейся мне фотографии. И, собственно, фотография найденная мной, к сожалению, была без подписи.

Olants: Вот подпись к снимку: Фотодокументы // Ар 23756 Бойцы 109-й дивизии 14 полка командира Спектора во время ожесточенного боя обходят противника с фланга. Дата съемки: 25 апреля 1942 г. Место съемки: Ленинградский фронт/Урицк г. Автор съемки: Коновалов Георгий Федорович Фрагмент фотографии Фрагмент немецкой фотографии Это допустимая точка съемки? Какую неизвестную страницу Истории Лигово раскрывает фотография бойцов 109-й дивизии 14 полка?

archeoclub: Меня также очень заинтересовал этот снимок если не у плотины, тогда где? на заднем плане постройки может быть они помогут? кстати, каски старого образца в 42 году еще были?

Titan: Еще раз огромное спасибо! С учетом новой информации пошел заново перечитывать донесения.

иван: Olants пишет: Фрагмент немецкой фотографии Это допустимая точка съемки? И как называлось это место? Почему у Горбатенко оно названо "на стрелке"?

николаевич: иван пишет: И как называлось это место? Увы. Название в памяти не отложилось.

Titan: Исходя из подписей в ОБД, это "холм напротив ветряка", наверное.

Atom: "Холм напротив ветряка", значит впереди овраг Лиговского пруда, а за ним должен быть парк, ничего этого не видно. Холм вероятно насыпной. Где-то встречал упоминания холма у пруда птичника. Может быть стоит поискать севернее глинта?

иван: Да, впереди может быть глинт (снимок на юг), а "вода", где взрыв, это какой-то пруд. Ведь холмики возникают при копке прудов. Но вариантов пруда только два: шепелевский и "птичий" (прямоугольный). Но вода ли это? Может быть и дорога... Почему нам никто не покажет, где стоял ветряк? Ведь его хорошо видно было отовсюду.

николаевич: иван пишет: Почему нам никто не покажет, где стоял ветряк? Ведь его хорошо видно было отовсюду. О предполагаемом положении ветряка я писал здесь (раздел «Лиговский ветряк», сообщение 448 от 28.06.15). На обсуждаемом фото хочу отметить наличие в левой части какого-то разрушенного здания, похожего на разрушенную церковь. Взрыв в центре какой-то непонятно-неестественный. Если это начальная фаза - то изображение должно быть смазанным, если же – завершающая, то солдаты вряд ли были в таких спокойных безразличных к взрыву позах. Быть может, и «церковь», и «взрыв» - дефекты на фото.

Краевед: Взрыв - не дефект, обратите внимание на ветки.

Краевед: Atom пишет: Этого кадра вроде бы еще не было: Почему вы решили, что это Урицк? Обратите внимание на тени.

Atom: Краевед пишет: Почему вы решили, что это Урицк? В ЦГАКФФД так подписана http://photoarchive.spb.ru/showObject.do?object=2512376904&language=1

николаевич: Если считать, что силуэт развалин в левой части снимка - не дефект пленки, то к чему он может относиться? Развалины церкви Преображения? Но ракурс как-то не выписывается в логику боя и положение фронтов.

иван: Мога быть это школа "новостройка"?

николаевич: иван пишет: Но вода ли это? Может быть и дорога... Если судить по характеру столба от взрыва, то можно предположить, что перед атакующими берег относительно глубокой водной преграды (за столбом выброса прибрежной растительности виден широкий след оседающих брызг). Но где это происходит?.. Моя память никак не может совместить изображение на фото с знакомой мне довоенной местностью.

Краевед: николаевич пишет: Если считать, что силуэт развалин в левой части снимка не дефект пленки, то к чему он может относиться?... На фоне дефекта плёнки не может быть чёткого изображения веток. "Силуэт развалин" может быть чем угодно, частью забора или сарая, печной трубой.

иван: С фланга в южном направлении можно заходить только из-под глинта! Возможно, справа видны развалины усадьбы Олсуфьева, а у макушки холма - крыши урицких домов. Церкви к тому времени уже не было, она сгорела. Мне кажется, этот холм был где-то в районе нынешней аллеи Славы, нижней части её. При прокладке аллеи холм был срыт, пошел на насыпь.

иван: Так как снимки сделаны из разных точек. Первый снимок левее, второй правее. Можно дополнить панораму. На кромке глинта (?) просматриваются дачные дома.

иван: Возможно, это кадры кинохроники? Среди операторов "Ленинградской студии кинохроники" фамилии Коновалов не нашёл.

FloMaster: ALEX, 134: Подпись " Урицк. 25 апреля 1942. Красноармейцы у бывшей плотины Лиговского пруда". Если такая подпись, не уместно ли, осторожно предположить, что это есть участок острова Любви? Вода сошла, остался холм, древесный хворост вокруг по дну, а высокий столб взрыва перед холмом говорит о том, что снаряд или мина попала в то место, где вода ещё не вся ушла. И это та часть, та зона дислокации в районе Мельницы, где фотографу ещё позволено было снимать начальное выдвижение солдат, может быть, группы поддержки, к самой передовой, к примеру, для отражения атаки противника, или, для поддержки атаки своих. Разведроты.



полная версия страницы