admin: Определение точек съёмки (ТС) военных фотографий даёт новые подробности и новые вопросы. Для интересующихся военными фотографиями выделяю отдельное пространство. Тема требует определённых знаний в геометрии, топографии, знания исторического вида местности и ума, чтобы всё это переварить. Азимут и высота солнца над горизонтом - онлайн калькулятор В теме «Анализ архивных фото» будет проводиться первичный анализ снятой местности на предлагаемых форумчанами фото для отбора на сайт. Прошу не нарушать регламент.
Юрий: иван пишет: Пока не делаю выводов... Смотрите сами. Всё правильно: Исаакий, чуть правее - Измайловский, ещё правее, ближе к эллингу, - Кировский райсовет. Казанский на известных снимках не разглядеть. У меня в связи с Вашей схемой другой вопрос возник: согласно схеме, точка съёмки находится на северо-восточной окраине Урицка, и, следовательно, на первом плане Клиновская дорога, а не ул. Дзержинского. Но при таком раскладе эллинг должен просматриваться слева от Исаакия, а на известных снимках он справа. В чём тут может быть дело?
Юрий: иван пишет: Может быть, забыли храм на Васильевском острове? Как его?... Успенская церковь подворья Оптиной пустыни. Будет еще левее Исаакия. Не она ли просматривается в правой верхней части этого снимка? Слева - какое-то портовое сооружение, а вот что за здание в правой нижней части
Atom: При таком положении снимающего, Исаакий на фото получится справа или за козловым краном, но на снимках он с левой стороны. Синей точкой отмечен Исаакиевский собор, красной - кран.
владимир: Видимо негатив просто перевернули ...отсюда и разночтение....бывает так
Atom: Нет, не перевернули, есть много фотографий с похожим ракурсом.
николаевич: Кажется я нашел ошибку - не задней, а передней (входной) частью повернут эллинг к наблюдателю. Буду анализировать дальше.
николаевич: Отмечу, что с помощью карты Яндекс (в режиме измерения расстояний) может быть выполнена оценка согласованности угловых взаимных положений, определенных по карте и по фотографии. В качестве «опорных» объектов при этом контроле удобно использовать шпиль Петропавловской крепости и Исаакиевский собор, передняя и задние секции козлового крана. Приношу извинения (в первую очередь Юрию и Ивану) за то, что мною до данного сообщения в качестве места съемки указывалась Клиновская дорога. Благодарен Atom-у за информативную и доброжелательную критику.
Atom: Правильный результат вычисления. Координаты точки съемки - 59.850 N и 30.107 Е, (точка съемки лежит между домами 82 корп.2 и 84 корп. 8 Петергофского шоссе), координаты трамвайного поезда – 59.850 N и 30.107 Е. Николаевич, я не смог разобраться в ваших координатах, можете отметить это место на карте? По моим расчетам как я уже писал выше, снимали отсюда: http://old.wikimapia.org/#lat=59.8438104&lon=30.1681944&z=17&l=1&m=b&v=1
Юрий: николаевич пишет: точка съемки лежит между домами 82 корп.2 и 84 корп. 8 Петергофского шоссе Не может этого быть. Ведь в этом случае точка съёмка находится уже даже за железнодорожным переездом, и тогда должен просматриваться ПишМаш, а его нет. http://shot.qip.ru/00fhNW-3b4CffGP7/ Вышеприведенный снимок сделан, конечно, чуть западнее этой точки, и тем не менее ландшафт совсем другой: деревьев и кустарника больше, в частности. На обсуждаемом же и на аналогичных снимках – низина без какой-либо заметной растительности. К тому же ни на одной из известных фото, посвященных 124 Тбр, не просматривается такое количество брошенной техники. Не говоря уже о том, что передовые позиции, в том числе норвежских легионеров, находились на окраине Урицка, а ведь именно эти позиции видны на многих снимках с трамваем.
николаевич: Сообщение мною удалено, так как содержало ряд неточностей, которые были устранены в ходе болеев детального анализа, результаты которого приведены в моем сообщении №191.
николаевич: Юрий пишет: Не может этого быть Я не претендую на точку, а область съемки, которая при предлагаемой методике анализа позволяет обеспечить точность положения с погрешностью, не превышающей 100...200 метров.
Atom: Сразу извиняюсь за кривые отметки, рисую как умею: Как-то так. Абсолютно все на снимках совпадает, пруд, брошенная техника видна на аэрофотоснимке, дорога, деревенский дом. Дальние объекты: козловой кран, Исаакий так-же расположены на нужной траектории. Есть возражения?
николаевич: Согласен и я с вами, но, в тоже время, попытка переместить положение точки съемки на 100...150 метров (особенно в направлениях лево-право) приводит к заметному расхождению линий визирования объектов (линии не сходятся в одну точку). Для разрешения парадокса нужны дополнительные объективные данные. Бдем искать, хотя Иван давно призывал "зря не париться". Основное же объективное возражение Атом-у - при перенесении точки визирования в указанную им область линии визирования "опорных" объектов не сходятся в одну точку. .
Atom: Да я согласен угол расположения козлового крана по отношению к снимающему кажется немного другим, позже попробую просмотреть снимки повнимательнее.
николаевич: К сожалению, на снимке с определенной достоверность удается опознать лишь один объект – эллинг. Поэтому судить о местоположении объектов и точки съемки могу лишь приближенно. Что же касается сопоставления высотных размеров объектов и эллинга, то можно предположить, что по удаленности точка съемки в 2,5…3 раза ближе, чем эллинг.
николаевич: Еще один результат анализа фото -
SP: Какая была высота эллинга ? Макеев Петр: Мой друг, Николай Ротин, был назначен командиром первого корректировочного поста. Он находился на судостроительном заводе имени Жданова. Я к нему потом ходил, проверял этот пост. На высоте 70 метров над эллингом соорудили наблюдательный пункт, закрытый фанерными щитами от ветра. Телефонную связь туда провели, оборудовали дальномером и стереотрубой. Второй ориентировочный пост был установлен на дворце Советов (на Московском проспекте). Морская артиллерия сыграла важную роль, она сорвала сентябрьские наступления немцев. Для сравнения,высота Исаакиевского собора — 101,5 метр. Лурье Л.Я.,Маляров Л.И."Ленинградский фронт", 272 стр. изд.2012г.
николаевич: Анализ фото показывает: 1. Съемка велась из района Сергиевой Пустыни (59.853,30,090) (линия визирования эллинга проходит через его восточную стойку и башню в порту (59.876,30.216).). 2. Высота эллинга, определенная по шкале на фото, составляет 5,2 т.д. (тысячных дистанции). 3. При удаленности эллинга на 8,36 км расчетная высота эллинга составит 8360 х 5,2/1000= 44 метра. Данная Николаю Ротину в ощущениях (70 метров) высота крана явно завышена по сравнению с действительной.
SP: Николаевич, нельзя ли определить координаты этого снимка? Вроде бы видна башня в порту?
николаевич: Башня - да, но остальное пока не опознано (уж больно смазано изображение).