Форум » Военные фотографии » Определение точек съёмки (ТС) » Ответить
Определение точек съёмки (ТС)
admin: Определение точек съёмки (ТС) военных фотографий даёт новые подробности и новые вопросы. Для интересующихся военными фотографиями выделяю отдельное пространство. Тема требует определённых знаний в геометрии, топографии, знания исторического вида местности и ума, чтобы всё это переварить. Азимут и высота солнца над горизонтом - онлайн калькулятор В теме «Анализ архивных фото» будет проводиться первичный анализ снятой местности на предлагаемых форумчанами фото для отбора на сайт. Прошу не нарушать регламент.
иван: Юрий пишет: Ленинград был виден из Урицка Не так давно на одном из форумов обсуждалась фотография, относительно которой было высказано предположение, что снимок сделан с Пулковских высот. При всех недочетах этой версии, не вызывает сомнения тот факт, что на снимке изображено Петергофское шоссе. Позже появился еще один весьма интересный снимок, подпись к которому была переведена примерно следующим образом: «Блокированный Ленинград на расстоянии 4 км сфотографирован из поселка Урицк». По сути, перед нами один и тот же вид. Группа брошенных автомобилей в правой части второго снимка – это те же самые автомобили, которые изображены на первом снимке - в левой его части. По всей вероятности, дорога, выходящая к Петергофскому на втором снимке, это ул. Дзержинского. Есть ли предположения, из какого здания могли быть сделаны эти снимки? Конечно, это снято из Урицка. Вдали виден порт с кранами. Направление - северо-восток. На горизонте можно рассмотреть Исаакиевский собор (высокий) и Троицкий собор правее (пониже). На ч/б фото они скрыты туманом. Слева от фермы стапельного крана Ждановского завода торчит, видимо, Воскресенская церковь у Варш.вокзала. От нее и надо строить линию. Две фоты имеют одинаковый горизонт, но разные точки съёмки. Ч/б фота снята восточнее, ближе к фронту. Сначала я рассмотрел вариант Клиново и Олсуфьево с Пулковско-Петергофским шоссе... НО форма пруда не подходит. Такой пруд с двух сторон съезда был только, как Вы написали, у Дзержинской ул. в бывшем Маврино. Съезд Володарской ул. не подходит по ракурсу (не тот угол). Что у нас было в Маврино? Сам деревянный дом с обзорной башней подходит для ч/б фото uritsk-port1.jpg. А вот для точки цветного фото... подходят дома немецкой колонии. Вообще, сам глинт поднят относительно низины метров на 15. Это не мало. Могли снимать с любого дома на кромке уступа. DIXI
Atom: Если снято на расстоянии 4 км, то скорее всего из поселка Володарский, возможно с церкви. На переднем плане Мавринский пруд, пересекаемый Раевской улицей.
Юрий: Olants пишет: Стрелкой указано направление на Исаакиевский собор. Я бы переместил основание стрелки левее - от обозначенной Вами точки в район спуска к Петергофскому шоссе ранее упомянутой ул. Дзержинского. Как справедливо отметил иван, "Такой пруд с двух сторон съезда был только, как Вы написали, у Дзержинской ул. в бывшем Маврино.". В районе спуска пр. Володарского к Петергофскому шоссе таких прудов не наблюдается.
Юрий: Atom пишет: Если снято на расстоянии 4 км, то скорее всего из поселка Володарский, возможно с церкви. На переднем плане Мавринский пруд, пересекаемый Раевской улицей. Вполне возможно, что имелось ввиду расстояние до Ленинграда, а не до Урицка. К тому же, зачем делать такой снимок из Володарского, если можно переместиться ближе к городу, в Урицк, и сделать оттуда более качественный? Сделать такой кадр, например, из упомянутой немецкой колонии можно даже со 2-3 этажа.
Юрий: Полагаю, что цветной снимок сделан примерно отсюда ( + - 200 - 300 м) http://zalil.ru/33150098
иван: Полностью согласен с Юрием!
Atom: К тому же, зачем делать такой снимок из Володарского, Согласен, из Володарского снимать не могли, направление не совпадает.
Юрий: Olants пишет: Было бы интересно получит ссылку на сайт, с которого Вы скачали снимки. Снимки активно обсуждались здесь: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&rid=0&S=5fb422e9dbb505ae2da1e17ed30a069e&th=9112&goto=88585#page_top http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=12332&prevloaded=1&rid=4119&S=8c10824b5a7148911a99d8948de33623&start=60 Прошу обратить внимание на вышеприведенную фотографию: http://shot.qip.ru/008uB7-1PXOGWtEo/ Как мне представляется, цветной снимок был сделан примерно в том же положении. В чем принципиальная разница между этими двумя снимками, по-Вашему?
Olants: Юрий, Вы принципиально не рассматриваете карты? Обратите внимание, на снимке http://ligovo-spb.ru/img/20v/uritsk-port1.jpg непосредственно за дорогой глубокий ров.
иван: Там, за шоссе, должна быть видна старая дорога к заливу, мимо постоялого двора колонистов и Желтого кабака. Вдоль дороги, само собой, и канавы были.
николаевич: Прошу извинения, что я снова впадаю в детство. Но опираясь на воспоминания из довоенного, военного и послевоенного прошлого хочу присоединиться к мнению о местоположении точки съемки и ее направлении, указанных в посте 894 Olants (верхний уступ глинта в районе пересечения бывших ул. Сегалева и Больничного пер.). Центральный объект изображения – портально-козловой кран, и, именно, в отображенном ракурсе, был и остается одним из существенных моментов моих воспоминаний. С точки зрения безопасности и маскировки в качесте точки съемки могло выступать каменное здание бывшей бани, на юго-восточном углу перекрёстка улицы Володарского и Больничного переулка.
иван: Хорошо,будем называть "портально-козловой кран". Вы невнимательны. Мы с Юрием уже написали, что такой пруд был только в Маврино. И Сегаля выглядела бы под другим углом, ближе к вертикали.
Olants: иван пишет: Хорошо,будем называть "портально-козловой кран". На этих снимках изображены стапели на Ленинградском судостроительном заводе имени А. А. Жданова, в прошлом «Путиловская верфь». По всей видимости речь идет о стапельном кране. Иллюстрации для наглядности: Стапель завода «Руссуд» Размеры козлового крана «Северная верфь» (Спуск на воду сухогруза Комсомолец России) И для интереса - Ссылка на фото
николаевич: http://shot.qip.ru/005z9k-214rHtv4iP/ http://shot.qip.ru/005z9k-314rHtv4iO/ Юрием, было высказано предположение, что на цветном снимке отображена Клиновская дорога. Полностью присоединяюсь к его мнению. В обоснование этого привожу следующие признаки: На аэрофотосъемке в районе слияния Клиновской дороги с Петергофским шоссе виден небольшой пруд, через который перекинут мостик. Он на аэрофотоснимке отражается как сужение дороги. Этот мостик просматривается и на цветном снимке. Считаю, что черно-белый снимок отражает местность, непосредственно примыкающую с востока к местности, изображенной на цветном (на цветном снимке в нижнем левом углу просматривается восточная часть пруда, через который на цветном снимке перекинут мостик, при этом конфигурация растительности, обрамляющей соответствующие части пруда на обоих снимках совпадает). Со своей стороны добавлю, что Клиновская дорога проходила по очень насыщенной влагой местности, При этом влага была собрана в небольшие прудики-лужи, а вдоль дороги рос старый ивняк.
николаевич: Выскажу еще одно предположение, уточняющее место съемки. Предположение сделано, исходя из принципа, «как бы я поступил на месте немцев». Я бы организовал наблюдательный пункт в самой высокой доступной точке местности, непосредственно примыкающей к линии фронта с хорошим обзором. Таковой точкой и, по моему мнению для данных фото – единственной, могла выступать точка, расположенная в верхней части дачи Дернова (композиция снимка указывает на то, что съемка выполнена с соответствующей по высоте точки). Добавлю, что в ночь с 13 на 14 сентября рядом с дачей Дернова (на продолжении Андреевского пер. рядом с нашим домом ул. Ленина 107) было установлено большое орудие, стрельба из которого требовало соответствующей корректировки. Логика подсказывает, что лучшего пункта для этого, чем дача Дернова в ближайшем окружении быть не могло.Об этой батареи конкретно говорится в цитате, которую приводит Olants в сообщении 419 в разделе "Урицкий горсовет": "Перед ужином зенитная батарея на дамбе вновь подверглась обстрелу. На этот раз стреляла двухорудийная батарея калибром побольше, занявшая огневую позицию около трехэтажного кирпичного дома на окраине Урицка." В том, что снимок сделан из района, расположенного в северо-восточной части Лигова, убеждают и простейшие геометрические построения, выполненные с помощью координат Яндекс-каты известных отраженных на снимке объектов.
Olants: Фрагмент цитаты: николаевич пишет: Считаю, что черно-белый снимок отражает местность, непосредственно примыкающую с востока к местности, Примерно так? Фрагмент снимка 1939-08-15-leningrad-159 (3)
Olants: Предположение Николаевича в сообщении: 94 о точке съемки очень правдоподобно. Было бы хорошо для наглядности поставить метки на фрагмент снимка 1939-08-15-leningrad-159 (3)
николаевич: При виртуозно выполненном Olanst-ом совмещении изображений по объектам переднего плана объекты на дальнем плане разошлись. Это указывает на то, что точки съемки для двух снимков не совпадают, хотя и расположены близко. Призываю форумщиков подумать с привлечением школьных и других знаний по геометрии и тригонометрии. На мой взгляд, поиск истины может представить интерес и для школьников поисковиков.
Olants: николаевич пишет: При виртуозно выполненном Иваном совмещении изображений по объектам переднего плана объекты на дальнем плане разошлись. Сообщение: 917 николаевич пишет: «Считаю, что черно-белый снимок отражает местность, непосредственно примыкающую с востока к местности,..» Простите, не стояла задача подогнать по масштабу. Я представил Вам вариант «примыкания» черно-белого снимка к цветной фотографии. И спросил: «Примерно так?»
николаевич: Прошу прощения, что выполнение работы ошибочно приписал не вам, а Ивану. А вответ на ваш вопрос: "Примерно так?" Отвечу: безусловноТАК. Тем более, благодаря выполненному вами совмещению без подгонки масштабов позволило на основании сопоставления ракурсов съемки сделать ряд полезных выводов. Например, можно предположить, что -точки съемки для двух снимков не совпадают; -точка съемки черно-белго снимка находится западнее и ниже, чем для цветного; -точки съемки находятся на небольшом удалении друг от друга (не более 100...200 метров). Спасибо за полезный вклад в нашу совместную работу форума.
полная версия страницы