Форум » Военные фотографии » Анализ изображений (1) » Ответить
Анализ изображений (1)
admin: Ветка для анализа найденных фотографий, изображений и других картинок из архивов периода ВОВ. Публикация ссылок на интересные для нас архивы и конкретные фото. Опознанные фотографии будут публиковаться на базовом сайте с комментариями на странице Прошлое > Картинки > Урицкий рубеж Азимут и высота солнца над горизонтом - онлайн калькулятор
Atom: Есть еще фото "друзей", но особой ценности не представляет, да и качеством не блещет. Вы не правы, любая фотография может нести в себе большое количество информации.
sandro: Вы правы, исторических фото материалов осталось ничтожное количество.Фото с храмом Преображения Господня найти не могу, похоже продано. Теперь понимаю,что это с моей стороны непростительна ошибка.
NickolaY: Юрий пишет: Как считаете, где было сделано фото? Ну во-первых это кажись наша 85-мм зенитная пушка 52-К http://ru.wikipedia.org/wiki/85-мм_зенитная_пушка_образца_1939_года Попытаюсь теперь подпись целиком разобрать: Russ. flak auf den flame von Krasnoje-Gwardeisk nach Uritzk (Leningrad) Нужен комментарий знатока немецкого. Если я правильно разобрал надпись (че-то там с неграмотность точно) тогда имеется в виду захваченная немцами зенитка ведущая огонь из Гатчины по Урицку. Чё за бред? Наоборот ведь должно быть...?!
иван: Может, так: Russ. Platz auf den Strasse von Krasnoje-Gardeisk und Urizk (Leningrad) Что значит: Русская позиция на улице Красногвардейска и Урицка (Ленинград). "Strasse" и "und" читаются довольно уверенно. "Platz" (место) можно разобрать с учетом корявости написания (на ладошке или на коленке). Видимо, имеется ввиду дорога между Гатчиной и Урицком (большим).
иван: sandro пишет: Две фотки выставлены одним лотом на E-Bay.de., там и нашел. Чо-то непонятка! На фото с беженцами написано "Urizk (Oct. 40)". Какие беженцы в 1940-м?
NickolaY: иван пишет: Может, так: Russ. Platz auf den Strasse von Krasnoje-Gardeisk und Urizk (Leningrad) Да, что-то в этом есть! Может соединить твой и мой вариант - тогда получится Russ. flak auf den Strasse von Krasnoje-Gardeisk nach Urizk (Leningrad) "Русская зенитка по пути из Красногвардейска до Урицка" иван пишет: Какие беженцы в 1940-м? Ошибка наверное
иван: Может быть и Flak (зенитка), черточкой сверху автор сделал большую букву F (немецкие существительные надо писать с большой). Но написано почему-то с ошибкой - "Flack". "nach" не вижу, есть "und" (посмотрите на другие d). Итого: Russ. Flak auf den Strasse von Krasnoje-Gardeisk und Urizk (Leningrad)
николаевич: иван пишет: Мне кажется, что на переднем плане перископ, высокая труба-короб. Согласен с Иваном. На снимке в нижней части самодельного короба видно плоское бытовое зеркало. А вот на счет лаза - большие сомнения.
николаевич: После увеличения четкости фото на заднем плане "выглянули" руины Клиновского дома.
николаевич: Открыть фото Осмелюсь предположить, что на переднем плане этого фото находится пепелище одного из домов на ул. Ленина. Домовой участок непосредственно прилегает к западному берегу Большой лиговской канавы. Снимок сделан с верхнего этажа дома на четной стороне улицы. Основания к такому предположению: 1. В Полежаевском парке восточнее канавы никаких строений не было, а сама канава своим западным берегом вплотную примыкала к восточным нечетным участкам домов на ул.Ленина. 2. Основной породой деревьев на этих участках были березы, тогда как в самом парке березовая растительность практически полностью отсутствовала. 3. На заднем плане снимка проглядывает восточный заснеженный берег Дудергофки, а за ним просматривается лента Красносельской дороги..
Atom: Осмелюсь предположить, что на переднем плане снимка находится пепелище одного из домов ул. Ленина. Домовой участок непосредственно прилегает к западному берегу Большой лиговской канавы. Снимок сделан с верхнего этажа дом, находящегося на четной противоположной стороне улицы. Основание к такому предположению: 1. В Полежаевском парке восточнее канавы никаких строений не было, а сама канава своим западным берегом вплотную примыкала к восточным нечетным участкам домов на ул.Ленина. 2. Основной породой деревьев на этих участках были березы, тогда как в самом парке березовая растительность практически полностью отсутствовала. 3. На заднем плане снимка проглядывает восточный заснеженный берег Дудергофки. Да, а руины клиновских домов должны быть слева за кадром.
николаевич: Еще раз спасибо Atom-у (Виталию) за снимки! Считаю, что фотографии имеют существенную историческую ценность. На них запечатлен участок (точка) фронта, на котором оккупанты раньше всего приблизились к Ленинграду, а фронт стабилизировался на наименьшем удалении от центра города. Снимки интересны так же тем, что они отражают насколько была узка нейтральная полоса фронта. Немецкие и наши солдаты, можно сказать, находились на «разговорном» расстоянии друг от друга. Развалины домов на заднем плане - это наша передовая полоса, в подвалах домов которой, по крайней мере, до ноября 1941 г. еще находились мирные жители (по воспоминаниям бывших жителей Клинова - в ноябре 1941 г. их вытеснили артиллеристы, до этого находившиеся в землянках на левом берегу Дудергофки). По этим же воспоминаниям, любая попытка подняться из подвала в квартиру дома вызывала из-за близости немецких позиций и сквозной просматриваемости зданий шквальный огонь.
NickolaY: Несмотря на то, что эти фотографии мне давно знакомы, ни одна из последних добавленных Атомом фотографий, кроме тех что обсуждались чуть ранее, не вызывает у меня 100% уверенности, что это Урицк. Ни одназначно Клиновских домов, ни крана в гавани, ни чего либо еще не вызывающего сомнения, на них не видно. На последней фотографии белые следы вдалеке могут быть вообще просто снегом, а не дорогой. Олантс-младший :)
иван: Вот ведь скептик молодой! Последняя фото, без сомнений дворы по улице Ленина, а на заднем плане полоска - снег в овраге бывшего озера. До дороги еще далеко. На восточном берегу видны дома...
николаевич: NickolaY пишет: ни одна из последних добавленных Атомом фотографий кроме тех что обсуждались чуть ранее не вызывает у меня 100% уверенности что это Урицк Спасибо за критику, но она не поколебала моей уверенности, что на опознанных снимках отражен Урицк и Клиновские руины. А каков процент вашей уверенности или неуверенности и бывает ли 100%-ая уверенность в жизни?
иван: Добавил сюда: http://ligovo-spb.ru/olds5.html
Atom: Николаевич, вам спасибо за интересные комментарии!
Atom: Несмотря на то что эти фотографии мне давно знакомы ни одна из последних добавленных Атомом фотографий кроме тех что обсуждались чуть ранее не вызывает у меня 100% уверенности что это Урицк. Ни одназначно Клиновских домов, ни крана в гавани ни чего либо еще не вызывающего сомнения на них не видно. На последней фотографии белые следы в далеке могут быть вообще просто снегом, а не дорогой. Николай, эти снимки шли единым блоком, там же есть фотографии школы, так что скорее всего это Урицк, конечно не на 100%
Atom: Продолжим. Не совсем по теме, интересный ролик сделанный немцами: http://www.criticalpast.com/video/65675021783_Siege-of-Leningrad_Junker-Ju-87_Marat_Petropavlovsk_Kronstadt Если не открывается, попробуйте несколько раз перезагрузить страницу.
николаевич: Результат сравнения снимков 1942 г. и 1939 позволяет высказать предположение, что на апрельском снимке 1942 г. отражено пепелище дома 75 по ул.Ленина Дом находился в конце Егоровского переулка (Интернациональной ул.). Признаки этого: 1. На нечетной стороне улицы Ленина только дом №75 имел ракурс, соответствующий конфигурации пепелища (дом был вытянутым в направлении, совпадающим с направлением Канавы). 2. За Канавой виден след изогнутой дорожки, уходящей в сторону Клинова. 3. За остатками сосен парка (в продолжении Егоровского переулка) проглядывает земляное возвышение - руины «Грота», а на переднем –начало идущей к ним дорожки. 4. За правой, по снимку, частью забора проходит проезд - конец Егоровского переулка. 5. Положение остатков сараев, рвсположенных в левой части снимка, и идущей от дома к ним дорожки соответствует довоенному снимку.
Юрий: николаевич пишет: Результат сравнения снимков 1942 г. и 1939 позволяет высказать предположение, что на апрельском снимке 1942 г. отражено пепелище дома 75 по ул.Ленина Дом находился в конце Егоровского переулка (Интернациональной ул.). Если я Вас правильно понял, то речь идёт о доме, который отмечен мной на снимке 1939 года как объект 1, и Егоровский пер. проходит справа вдоль забора, заканчиваясь у "канавы". В таком случае, фотографировали из строения, которое просматривается на снимке 1943 года (на фотографии 1939 года отмечено мной как объект 2).
Юрий: Честно говоря, сначала не обратил внимания на это строение (на снимке 1942 года оно неразличимо; на снимке 1943 года отмечено как объект 3) и посчитал, что съёмка велась с одного из двух других чудом уцелевших зданий (см. объекты 1 и 2).
николаевич: Юрий пишет: Если я Вас правильно понял, то речь идёт о доме, который отмечен мной на снимке 1939 года как объект 1, и Егоровский пер. проходит справа вдоль забора, заканчиваясь у "канавы". В таком случае, фотографировали из строения, которое просматривается на снимке 1943 года (на фотографии 1939 года отмечено мной как объект 2. Я имел в виду пепелище дома, расположенного напротив дома, отмеченного вами под №3 на снимке 1943 г (на противоположной стороне улицы). Предположительно с дома №3 осуществлялась съемка. Рад, что разными путями мы можем сформировать единое мнение. Значит наши предположения превращаются в практически беспорное доказательство того, что на фото отражено пепелище дома №75 на ул. Ленина (по состоянию на апрель 1942 г)..Я на фото 1939 г. этот дом отметил кружком.
николаевич: Уже знакомый по предшествующим снимкам перископ с усовершенствованием - поворотным приспособлением (судя по конструкции поле зрения токого перескопа не превышало 15...20 градусов).
иван: Согласен с вашим анализом. По моим данным дома на сдвоенном участке 73-75 по Ленина - это Железнодорожная школа. Да, снято с противоположного дома. №70 или №72. И еще. По центру снимка, виден правобережный дом. Раньше я его называл (по Горбатенко) "дом на стрелке".
Atom: Юрий, а откуда сделан современный снимок, мне кажется немцы вели съемку с Троицкого собора Сергиева монастыря.
Atom: Юрий пишет: Возможно, те самые траншеи Не именно те, но точно где-то совсем рядом.
Ron: Atom пишет: Юрий, а откуда сделан современный снимок, мне кажется немцы вели съемку с Троицкого собора Сергиева монастыря. Я не Юрий, но можно отвечу? Фото сделаны с крыши торцевого крыла сталинского дома (Петербургское шоссе, д.13) Вот похожий ракурс http://cs305803.vk.me/v305803566/b314/2cx7RdIRG9w.jpg
николаевич: По-прежнему считаю, что снимки http://shot.qip.ru/00f7vC-4hjWejEjg/ http://shot.qip.ru/00k6oM-6zd5ynda/ http://shot.qip.ru/00f7vC-4hjWejEji/ http://shot.qip.ru/00f7vC-3hjWejEjj/ http://shot.qip.ru/00f7vC-4hjWejEjk/ относятся к Клиновской дороге. Это вытекает из сравнения здесь приведенных фото, ранее опубликованных на нашем сайте. Особенно характерную ломаную конфигурацию имеет канава, отмеченная на фото цифрой 4.. По воспоминаниям в жительницы Клинова мост (цифра 1) был взорван нашими солдатами-зенитчиками в середине сентября 1941 года. Зенитная батарея занимала позиции в районе поселка Клинова (рядом с землянками на левом берегу Дудергофки), а с ноября 1941 г - с подвалами Клиновских домов. Активная оборона солдат этого подразделения сыграла заметную роль в стабилизации фронта в северной части Урицка .
Юрий: Ron пишет: tom пишет: цитата: Юрий, а откуда сделан современный снимок, мне кажется немцы вели съемку с Троицкого собора Сергиева монастыря. Я не Юрий, но можно отвечу? Фото сделаны с крыши торцевого крыла сталинского дома (Петербургское шоссе, д.13) Вот похожий ракурс http://cs305803.vk.me/v305803566/b314/2cx7RdIRG9w.jpg Вы правы, снимок сделан именно с этого дома, только не с крыши, а с чердака. И я считаю, что немцы снимали именно с этого здания.
Юрий: николаевич пишет: Значит наши предположения превращаются в практически беспорное доказательство того, что на фото отражено пепелище дома №75 на ул. Ленина (по состоянию на апрель 1942 г). Правильно ли я понимаю, что от большой канавы в сторону бывшего озера "ответвлялась" ещё одна, и как раз в том месте, которое отображено на фото?
иван: Да, мы считаем, что это один из шунтов, защищающий от переполнения озера.
SP: Фото сделано в наших краях .(Урицк-Сосновая Поляна).1941-42 г(??) Давайте попытаемся найти место съемки!
иван: SP пишет: Фото сделано в наших краях .(Урицк-Сосновая Поляна).1941-42 г(??) Давайте попытаемся найти место съемки! Похоже, рядом с ЖД. Солнце справа, как полагается. Наверно, это Рабочий проспект. Вокзала не видно. Ха! Слева пушка. На переднем плане, конечно, пост вырыт. Как-то электростолбы заканчиваются. Наверно, угол посёлка. Где-то у Герлимановской, у Ивановки... думаю. Интересно!
Atom: Справа трамвайная линия? а слева сразу Петергофское шоссе?
SP: А я заметил,что столбы такие же как на фото ст.Стрельна (1941г.сентябрь). Это говорит о том,что справа не трамвайные пути а жд.Потом ,обратите внимание,столбы явно уходят резко направо.....Пушка наверное немецкая ?
Atom: Еще: Вроде смог привязать фотографию к местности: http://wikimapia.org/#lang=en&lat=59.823918&lon=30.168747&z=17&m=b&v=1 Направление - восток. Слева вдалеке видны сосны в парке.
Atom: SP на вашем фото тоже слева видны сосны. Не могли бы вы выложить оригиналы, а то ваши фотографии ужаты до 640 пикселей.
иван: Петергофское я сразу отмёл - солнце не может светить с севера. Может быть и Стрельна. Надо знать местность.
иван: Atom пишет: Вроде смог привязать фотографию к местности: А вот тут есть текст: Рельсы и контактный провод Балтийской железной дороги в районе узловой станции Лигово на 17-м километре пути, где проходил передний край обороны, были демонтированы в августе — начале сентября 1941-го ввиду приближения врага к городу. Но 17-й километр, это несколько дальше станции Лигово. Это где-то у станции Сосновая Поляна.
SP: До Лигово 13,3км до Сосновой Поляны 15,2км до Сергиево 18,5км http://3ty.ru/podbor/2104472000471100005.html
иван: Я узнал! Всё правильно, Атом! Это старый перезд через ЖД. (значит 17-й км - опечатка, надо - 14-й км) Справа дома железнодорожников. Левый путь - тупик. Смещение путей - оно и сейчас такое же. Слева - Рабочий проспект (одно название, просто дорога).
SP: Для наглядности :
NickolaY: иван пишет: Я узнал! Всё правильно, Атом! Это старый перезд через ЖД. (значит 17-й км - опечатка, надо - 14-й км) Бывал там в 1942-м? Atom пишет: Вроде смог привязать фотографию к местности. Направление - восток. Слева вдалеке видны сосны в парке. Огромное спасибо! Очень похоже!
NickolaY: SP пишет: Вот так нагляднее : На снимке 43-го лучше всё видно
SP: Конечно ,более достоверно.
SP: Так примерно.. но гложут сомнения в определении точки съемки......
Atom:
SP: Пожалуй. Но Рабочий проспект куда делся?
Atom: За сосной на переднем плане.
SP: Фото слева из норвежской серии.Предположительно март 1942 года.Фото справа немецкое ,дату не знаю.
NickolaY: На счет последнего опознания - не факт! (мое мнение). Слишком разняться пейзажи на заднем плане. Привязка к деревьям выглядит не совсем убедительной. Какое-то странное совпадение
SP: Про снятые с путей рельсы, концы которых видны на переезде. Какая протяженность участка железной дороги без рельсов? По-немецки логично было бы снять их на участке ответления на завод "Пишмаш"! Тем самым демонтировали две стрелки. Кстати там и получается 17 км. (сразу за речкой Сосновкой)
Atom: Повторюсь: Отправлено: Сегодня 13:42. SP, Не могли бы вы выложить оригиналы, а то ваши фотографии ужаты до 640 пикселей.
Atom: Какое-то странное совпадение Сам удивлен
SP: Atom пишет: SP, Не могли бы вы выложить оригиналы, а то ваши фотографии ужаты до 640 пикселей. Загрузил в файлообменник.Лучшего качества у меня нет. http://files.mail.ru/B9B21DD8D1BB49D4BE5BD9E20138566B?t=1
Atom: Спасибо, так детали видно гораздо лучше, когда на Qip фотографии загружаете не забывайте убирать галочку "ужать до 640 пикселей"
Atom: SP пишет: Про снятые с путей рельсы, концы которых видны на переезде. Какая протяженность участка железной дороги без рельсов? По-немецки логично было бы снять их на участке ответления на завод "Пишмаш"! Тем самым демонтировали две стрелки. Кстати там и получается 17 км. (сразу за речкой Сосновкой) Фото 1942 года, к этому времени немцы могли и думаю восстановили ж.д. сообщение с фронтовым районом, в то же время сняв часть рельсов у самой линии фронта.
Atom: Еще несколько фотографий для обсуждения: 1941 год немцы атакуют Урицк. Сразу подумал, что каменное здание справа это станционная постройка (Сосновая Поляна?), слева видны сосны, вдалеке горит сажевый завод?
SP: Атом пишет: Еще несколько фотографий для обсуждения Как мы видим, фоток с дымом на горизонте, в блоке несколько, каждая отличается приближением точки съемки, что говорит о заинтересованности фотографа этим дымом. Потом идет блок фоток, где норвежцы подъехали (через какое-то время) на мотоцикле к обломкам самолета на поле. Самолет был с крестами. Фото размещенные в альбоме после фотографий с дымом на горизонте:
SP: Атом пишет: Сразу подумал, что каменное здание справа - это станционная постройка (Сосновая Поляна?), слева видны сосны, вдалеке горит сажевый завод? Это же норвежцы! Речь идет о 1942 г. (не ранее). Сажевый уже давно перегорел 20 раз. А платформа "Сосновая Поляна" похоже была без привокзальных строений.
иван: SP пишет: Это не дача бывш.Кушелевых ? Нет, архитектура другая. Наверно, где-то ближе к Сергиевой Пустыни. Толстовское Марьино, например.
иван: Новое фото от Дениса Жукова. Я предположил, что это Старопановский Сажевый завод.
NickolaY: Даю подсказочку: SP пускай не подсказывает...
иван: Ну, так это старая лиговская тяговая подстанция при ж.д. E.Werk по-немецки. Сейчас её в темно-синий цвет выкрасили.
NickolaY: Точняк! Только не покрасили, а покрыли чем-то вроде сайдинга
FloMaster: Иван пишет: старая лиговская тяговая подстанция И по совместительству в годы войны командный пункт батальона ("Batalions gefechtstand" подпись на фото от Atom)
FloMaster: Приветствую. Atom пишет:Собрал все в направлении Клиново ФОТО 2, норвег посредине click here и в этом фото засветился, он справа :click here Еще танк, по-моему такого фото не было:click here Плюс подстанция хорошего качества, на заднем плане видны домики Старо-Паново.
FloMaster: Эти фото с танками были, только сейчас набрел, увидел. Судя по фото в разные времена года, на нем отрабатывали стрельбу, или, быть может, баловались стрельбой.
FloMaster: Попалась на просторах... Подпись: "Такой была станция Лигово"click here
FloMaster: Подпись "Немцы в Урицке на газовом заводе". click here Наверное, известное фото, может, уже есть ответ? Хотел бы отметить вышку на фото - очень похожа на вышку на рисунке "панорама Урицка". А я бы так подписал: "Нашли материал для своих тобруков и дзотов".
SP: FloMaster : Наверное, известное фото, может, уже есть ответ? Предполагаю,что фото сделано тут: По левую руку от этого солдата:
FloMaster: У Пишмаша... может быть... И правильно, вряд ли они в то время, с той вон вышкой, могли так хорошо и свободно чувствовать себя за ст. Лигово. А в самом г. Урицке... таких бетонных остовов и подавно, скорее всего, и не имелось... Такого "немцы в Урицке" могли быть и снято у Пишмаша, как Вы и предположили, как и в Петергофе где...
FloMaster: Подписано Урицк.
SP: Этому зайцу наверное лет 300. (я про фото) Ранее обсуждались фото где снят дым на горизонте,возможно дым от этого самолета. Список всех известных побед Гвардии майора В. Н. Харитонова: ( Из книги М. Ю. Быкова - "Победы сталинских соколов". - Издательство "ЯУЗА - ЭКСМО", 2008 г. ) . . . 20.07.1942 г. -- Me-109 -- юго-западнее Урицк
Atom: Подписано Урицк. Это снято в Сергиевой Пустыне.
иван: Не в «Пустыне», а в «Пустыни», чувак!
FloMaster: Atom, и даже известно, что за постройка на заднем плане в Сергиевой Пустыни? Первое, стал искать черты башенки на ст. Лигово, да чтот они... не находятся.
иван: Башня на станции Лигово, пост №1, видна тут http://ligovo-spb.ru/img/19v/ligovo-station-vokzal3.jpg Это единственное изображение поста. А если ты имел ввиду современную башню, то её, конечно, до войны не было. Дату постройки не знаю.
FloMaster: Ах вон оно что... Ясно
Atom: Atom, и даже известно, что за постройка на заднем плане в Сергиевой Пустыни? На заднем плане разрушенный церковный купол. Мое мнение, что снято с Троицкого собора.
FloMaster: Atom, Вы о каком фото?
Atom: О том где фриц в бинокль смотрит.
FloMaster: Atom пишет:купол Троицкого собора Там вход слева виднеется в "куполе". Все-таки это отдельно стоящий домик, или башня. Так, думается.
николаевич: На опубликованном Atom-ом фото (сообщение №1303) присутствуют некоторые, на мой взгляд, интересные детали: 1. На фото - землянка штаба 2-й роты (если судить по надписи). 2.На верхней кромке отвала Лиговской канавы под покрывалом находится, предположительно, миномет, нацеленный на Клиновские дома. 3.Предполагаемый штаб находится в Лиговской канаве в районе восточнее садового участка дома 105 на ул. Ленина (конфигурация деревьев соответствует второму снимку, кроме того, на этом месте была удобная ниша-углубление, образованное устьем мелиоративной канавы, идущей из центра парка). 4. В центре снимка, предположительно, стоит уже нам знакомый по фото на танке владелец фотоаппарата (у него на поясе предмет, похожий на чехол от фотоаппарата). Этот же чехол в "сопровождении" его владельца часто присутствует и на других фото Лиговского цикла. Так что ему (владельцу) следует сказать спасибо за предоставленную нам возможность буквально заглянуть в тот далекий военный период. Согласно сообщению NicholaY-я (от 26.01.14) "хозяин" аппарата - Bjorn Noreger из 4-й роты. http://shot.qip.ru/00k6oM-6zd5yndc/ http://shot.qip.ru/00k6oM-6zd5ynde/ http://shot.qip.ru/00k6oM-6zd5yndo/ Хозяин аппарата в расположении 1-й роты (на этом месте сейчас здание Райисполкома): http://shot.qip.ru/00k6oM-5zd5yne8/
SP: Норвежцы во дворе школы "новостройка" и мишка с пулеметом.
FloMaster: Фото из альбома норвежского легиона. Справа, по всей видимости, разбитый вокзал со сгоревшей крышей. Сквозной центральный проход. По бокам своеобразные трапецивидные очертания фасада... ж/д столбы.... По-моему, она и есть ст.Лигово.
Atom: Да, очень похоже, жаль как всегда скан фотографии плохой.
FloMaster: Atom И снимок, судя по-всему, со стороны Ст.Паново?
николаевич: FloMaster пишет: И снимок, судя по-всему, со стороны Ст.Паново? Очень похоже. И мне кажется, что на заднем плане "выглядывает" что-то техническое. Возможно, это тяговая подстанция.
FloMaster: Николаевич пишет: тяговая Эх, не определить четко фасады в том направлении.
Atom: Atom И снимок, судя по-всему, со стороны Ст.Паново? Скорее из Урицка, открытку взял для сравнения.
SP: Здание вокзала просвечивается насквозь, южный фасад вокзала просматривается хорошо,можно предположить,что вокзал разрушил кто-то с северного,северо-восточного направления.Моё мнение,что точка съемки находится в Паново.Угол съемки можно примерно прикинуть по печным трубам вокзала. Для поиска точки съемки можно взять фото с аэростата,но уже все капитально перепахано,дома сгорели в большенстве своем..Подстанцию конечно не видно ,так как она в километре западнее от вокзала, в западной части треуголника .
николаевич: SP пишет: .Подстанцию конечно не видно Согласен, что это не подстанция. Скорее всего это цепочка из четырех каменных домов, располагавшееся юго-восточнее переезда. Попытался отметить приблизительное направление съемки. http://shot.qip.ru/00nHqr-5sGa1lkrg/ http://shot.qip.ru/00nHqr-5sGa1lkrl/
FloMaster: Николаевич Съемка, наверное, все-таки где-то чуть ближе к вокзалу была. Мой вариант такой:
SP: У меня получилось примерно так:
FloMaster: SP Вряд ли. Дорога, на которой стоит фотограф - в сторону вокзала уходит. Это есть, по всей видимости. Красносельское шоссе. Хотя. действительно, может, и на огороде стоит... вышел из дома, и сфоткал... Николаевич Как вариант, может быть это видна крыша дома "железнодорожников".
SP: Не хватает знакомых объектов,все перепахано и заснежено.Думаю, фотограф находился под небольшим углом к плоскости развалин вокзала.Это возможно только сместившись немного на запад от шоссе.Похоже,что от фотографа до вокзала метров 600.Длина горизонта на фотографии равна 7 вокзалам Фотограф сместился на восток (к линии фронта) явно на столько,что бы появились из-за домов развалины вокзала.Мой варант : http://shot.qip.ru/00nDQQ-6eLukkXvl/
николаевич: SP На мой взгляд, левая желтая линия должна пересекать ж/д существенно левея (не "накрывать" цепочку домов у переезда). Но это уже мелочи, главное, что мы определили снимаемую область, а плюс или минус 10...20 метров, не играет (в данном случае) существенной роли.
SP: Согласен. Вот еще снимок из норвежской серии. Возможно, где-то в Лигово или Старо-Паново.
николаевич: FloMaster пишет: Съемка, наверное, все-таки где-то чуть ближе к вокзалу была. Мой вариант такой При вашем варианте для одновременного отражения на снимке «цепочки» домов у переезда и станции, требуется фотоаппарат с очень широкоугольном объективом (около 100 градусов). Вряд ли нам знакомый Вjorn имел такой. Судя по другим снимкам, у него был аппарат типа «Лейка» с существенно меньшим полем зрения. Поэтому, по моему мнению, точка съемки должна лежать существенно южнее, чем отмеченая вами.
FloMaster: SP пишет:Лигово или Ст.Паново Плюс Гонгози. Тоже не исключается. Николаевич широкоугольныйЯ обращал внимание на фасад вокзала, в частности, на его сквозной проход, что он почти перпендикулярен месту съемки, с небольшим смещением, из этого исходил, возможно опт. обман, но вы правильно заметили: определено примерное место съемки, собственно, не столь важно.
SP: На месте д. Гонгози сейчас Южное кладбище .
SP: Вид на нейтральную полосу из амбразуры немецкого ДЗОТа под Ленинградом Источник : http://www.nationaalarchief.nl.
иван: Думаешь Клиновские дома?
Atom: Точно Клиновские!
FloMaster: Из экспозиции музея в храме. В экспозиции музея так же представлены: 4-5 фото д. Старо-Паново из немецких архивов, А так же каски, МГ-34, винтовка, медали, мины, пули, и другое всё то, что обнаружилось при строительстве храма.
николаевич: Считаю, что верхний снимок сделан через зеркало перископа (нижние снимки). В поле зрения фотоаппарата попала ткань чехла, отображенного на самом нижнем фото.
николаевич: SP пишет: Вид на нейтральную полосу из амбразуры немецкого ДЗОТа под Ленинградом Хочу уточнить, что этот снимок Клиновских домов через зеркало перископа, в связи с этим считаю целесообразным в разделе «Новое на сайте» исправит название снимка «Клиновские дома через амбразуру» на «Вид на Клиновские дома через зеркало перископа», поместив этот снимок ниже снимка «Клиновские дома из большого рва», скорректировав текст пояснений к последнему.
иван: николаевич пишет: Хочу уточнить, что этот снимок Клиновских домов через зеркало перископа, в связи с этим считаю целесообразным в разделе «Новое на сайте» исправит название снимка «Клиновские дома через амбразуру» на «Вид на Клиновские дома через зеркало перископа», поместив этот снимок ниже снимка «Клиновские дома из большого рва», скорректировав текст пояснений к последнему. Спаасибо! Исправил название и положение.
SP: На титульной странице форума,в верхнем левом углу появилась фотография мельницы !!! Предполагаю,что Ивана можно поздравить находкой ??Ждем фото в полном размере.
Atom: Наконец-то! Иван публикуйте быстрее, а то кто-нибудь вас опередит)
иван: Висит уже со вчерашнего утра Пожалуйста, обсуждения чёткой открытки вести ЗДЕСЬ: http://ligovo.forum24.ru/?1-12-0-00000026-000-0-0 P.S. Раскрашена немного позже с помощью нейронных сетей при посредстве Всеволода Пежемского.
FloMaster: Из норвежского альбома (на анализ): Фото 1 Фото 2 Фото 3 Фото 4 Фото 5 Фото 6 Фото 7 Фото 8 Фото 9
Titan: Хорошие фотки. К ним бы еще подписи...
Atom: 6 и 7 фото часто попадаются в интернете с фотографиями Стрельны и Петергофа. 8 фото, наверно, Красное Село - там было много такой архитектуры деревянных построек. А может это одна из усадеб вдоль глинта.
иван: Лучше это место определите!
Краевед: иван пишет: Лучше это место определите Франция?
иван: Холодно, холодно Ближе!
владимир: блин !ну что можно сказать о месте сьемки ?дно канавы с досками и все !никаких привязок на местности .....это надо быть экстрасексом ....или одним из гансов с этой фотки !
владимир: вообще похоже на р.ИВАНОВКУ мы как-то будучи пацанами году этак в 67-68 ракапывали блиндаж в речном склоне восточного берега этой речушки........конечно ничего интересного не было.....так шмурдяк бытовой неск.патрон ржавых....и усе
иван: Подпись: Старо-Паново. За фрицами течет речка через туннель. Южный склон насыпи ж/д. Если Ивановка - то где западное скругление ж/д? Если Дудергофка - то где переезд и станция? Если Койровка (Новая) - но там бы фрицы так не расхаживали... Может быть западное русло Ивановки? Может быть р. Сосновка, а вдали Володарка?
Titan: Я бы предположил восточный берег Дудергофки, в небольшом отдалении от ж/д. Там как раз несколько блиндажей подряд расположены.
николаевич: Выделил фрагмент, увеличил резкость, но чего-либо знакомого для нашего района не увидел. Быть может, кто-нибудь, что-нибудь опознает .
Titan: Такая достаточно широкая речная пойма в Старо-Паново только на этом участке. Ближе к жд начиная с кладбища русло резко сужается. Крутой берег со входами блиндажей. На Ивановке не так. И изгиб берега похож.
иван: Titan, Вы о той фотке, что я предложил? Вы не согласны, что это ж/д насыпь?
Titan: На 100% утверждать не буду, но в прошлом году походил по блиндажам Старо-Паново и это место на мой взгляд более похоже. У меня почему то сразу ассоциация пошла с этими четырьмя блиндажами..
иван: По объекту «Платформа», плиз, в отдельную ветку: http://ligovo.forum24.ru/?1-6-0-00000010-000-0-0
Titan: ALEX пишет: Нашел еще одну фотографию. Привязки к Урицку нет, но пять золотых даю, что это один и тот же холм что указан у нас. Кстати по поводу холма на левом берегу. Рылся в ОБД Мемориал, нашел несколько донесений о захоронениях примерно с таким описанием: "На левом берегу озера, около речки Дудергофки против ветряка севернее бугра на 80 м". Про ветряк несколько упоминаний. Заодно по поводу Клиновских домов. "Урицк, п. Клиново, 25 м восточнее д. №1 против 15 окна". На аэрофото хорошо видно, что в домах по 12 помещений в ряд, соответственно, можно предположить по 2 окна на помещение, всего 24, по фото из канавы похоже. Но который из них №1?
николаевич: Предварительно: По воспоминаниям жительницы Клиново Тихомировой Е.В. дом №1 - трехэтажный северо-восточный в группе из 4-х домов. Первое парадное дома - в северной части дома. На фото 1945г., ранее существовавшего в разделе "Жители пос. Клиново" нашего форума, у развалин этого парадного, сидит мужчина. Эти данные постараюсь уточнить в ближайшее время.
Titan: николаевич пишет: Эти данные постараюсь уточнить в ближайшее время. Спасибо огромное, честно говоря, очень надеялся на Вашу помощь.
николаевич: Как утверждает бывшая жительница Клинова Шебвалёва Л.А. в поселке было 4 жилых дома (три трёхэтажных и один юго-западный – четырехэтажный). В каждом доме было по шесть лестниц, при этом все лестничные парадные выходили во внутреннюю территорию. На каждой этаже – по 12 квартир (в трехэтажных - всего 36, в четырёхэтажных - 48). В каждой квартире по четыре окна – на внутри дворовую территорию выходило два (из кухни и комнаты), на противоположную сторону – тоже два (из двух комнат трехкомнатных квартир). Таким образом, на этаже каждого дома располагалось 4Х6=24 окна. Дом №1 – северо-восточный, №2 – юго-восточный, №3 – северо-западный, №4 – четырехэтажный юго-западный. Между северными торцами домов №1 и №3 – общественно бытовой двухэтажный дом (библиотека, прачечная, кинозал и т.д.)
ALEX: Указания места съемки нет, да и иллюстрация к бронепоездам Ленинграда. Но вдруг? http://www.ebay.at/itm/The-War-Illustrated-108-Vol-5-No-108-Oct-10th-1941-Armoured-Trains-Leningrad-/301701876314?hash=item463ed54a5a
иван: FloMaster пишет (245): Из норвежского альбома Titan пишет: Хорошие фотки. К ним бы еще подписи... Я понял, что делают солдаты на 1-й фото. Они принимают "вшивую баню", так сказать. Стегают себя какими-то растительными вениками, чтобы избавиться от вшей. Возможно, что сидят рядом с урицкой баней.
иван: FloMaster пишет (274): veien - дорога orsnes, kvammen, myrdahl - Как показал инет: и норвежские фамилии, и географические названия одновременно. Возможно, шутливые названия отдельных позиций. ORSNESVEIEN - дорога Эрснес. Место находится на широте Кольского полуострова, северная Норвегия, море, острова... Направление - северо-запад. Которое сильно не совпадает с направлением на Осло. А главное, расстояние «2611 км» дико лошадиное и перемахивает всю Норвегию. До Осло - 1080 км (на запад), до Эрснеса - 1200 км. BAKVEIEN - «задний ход», т.е. «обратный путь». Итого: ORSNESVEIEN, стрелка, OSLO, BAKVEIEN надо читать вместе, как направление на родину. И только одна доска в противоположную сторону на LENINGRAD 5 km.
николаевич: Уточненный анализ опубликованных на форуме фотоснимков показал, что на участке трамвайной линии пр. Володарского - Дудергофка во время войны находились два трамвайных поезда (ЛМ-33 + ЛП-33 длиной 30 метров каждый). При этом, снимки (Уточненный план приводит иван в сообщении 3568). выполнены из района точки 1* (погрешность определения положения точки съемки не более 10...20 метров). Снимки запечатлели восточный (ближней к Ленинграду) поезд. На левом снимке он в середине левой его части. Следующие снимки выполнены из района точки 2*. На них зафиксирован западный поезд (на правом снимке его изображение находится в середине правой части снимка, а лиственное дерево в правых частях снимков - дерево на острове пруда Посольской дачи). Следующие снимки выполнены из района точки 3*. На них отражен западный поезд, а в правом нижнем углу - Лиговская баня.
иван: Ну всё сегодня будут сниться одни трамвайные поезда
николаевич: иван пишет: Ну всё сегодня будут сниться одни трамвайные поезда Надеюсь, что сон в дальнейшем будет безмятежный, как и теперь у меня - когда-то пообещавшим разобраться с трамваями.Отмечу, что большую помощь в разборках помогло ваше "по кадровое сравнение" . Правда, в нем желательно бы видеть последние данные, а не 2010 г.
иван: николаевич пишет: Отмечу, что большую помощь в разборках помогло ваше "по кадровое сравнение" . Хоть кому-то помогло николаевич пишет: Правда, в нем желательно бы видеть последние данные, а не 2010 г. Как-нибудь обновлю.
иван: Вот такое произведение: http://ligovo-spb.ru/olds5.html Малое Лигово в фильме 1957 г. Это кадр из фильма "Ленинградская симфония", вышедший в 1957 году, режиссер Захар Аграненко. Сьёмки проводились в Урицке у руин усадьбы Малое Лигово. В блиндаже под северной стеной руины, на склоне, происходят несколько сцен фильма.
иван: Нарисовал примерный план особняка Малое Лигово.
Atom: С. Горбатенко пишет: "В 1930-х гг. господский дом уже не существовал - сохранялись лишь флигели, вскоре сметенные войной". В кадре усадебный флигель, либо Горбатенко ошибается. Нужно детально рассмотреть довоенные аэрофотоснимки.
Atom: А вообще мне видится - это Александрино https://pastvu.com/p/251774
иван: Ни фига! Флигели не бывают с бельведером! И архитектура необычная, что я отразил на плане. Эти непонятные боковые... наросты... таких у Александрино не видно.
Atom: Во первых очень даже фига - бывают флигели с бельведером. Во вторых архитектура идентична Александрино. Окна в бельведере полуциркульные. https://yadi.sk/i/Ml_BHNSNkzMzN Не понимаю о каких наростах вы пишете. Главный аргумент - АФС 39 года, на месте усадебного дома лужайка. Для себя сделал однозначный вывод.
иван: Атому: Отличия от особняка Александрино (1959): 1) нет фронтона у портика; 2) окна бельведера поменьше; 3) "ступенчатые" стены по бокам от портика, крайние окна находятся в нишах (странная архитектура); Ты прав. В 1939 этого большого дома не видно, я не посмотрел. Но есть другой дом, немного восточнее, стоит на кромке, но бельведера не видно. Вроде бы мансардные окна. Надо взять самое чёткое изображение этого места. У кого есть? Еще такая мысль: это могла быть киношная декорация... а мы тут мышки ломаем
Titan: Здесь хоть деревьев нет. Но видно так себе.
Titan: На зимнем 41 года видно лучше:
Atom: Titan пишет: Как вы их всех запоминаете? Бесконечные ряды фамилий, обозначающих одни и те же места! Ну лично я много читал на эту тему.. поэтому запомнил. иван пишет: Отличия от особняка Александрино (1959): 1) нет фронтона у портика; 2) окна бельведера поменьше; 3) "ступенчатые" стены по бокам от портика, крайние окна находятся в нишах (странная архитектура); 1.Нет портика потому что снято с противоположной стороны. 2. Судить об окнах по такой картинке невозможно. 3. Обычные стены, не ступенчатые, справа вообще стены нет.
Atom: Titan пишет: На зимнем 41 года видно лучше: Здание в центре кадра - это усадебный дом Кошелева, по нему прошла спрямленная трасса Таллинского ш. От усадьбы остался небольшой пруд.
иван: Ну ё-моё, проемы окон справа целы, а крайнее окно меньше на глаз, значит оно глубже. Посмотрите внимательно.
николаевич: В отношении мызы Шепелева и дачи Позена меня возник ряд вопросов и соображений. В этом сообщении имеются ряд неточностей, которые я постарался устранить (см. сообщение 516) 1. Как правильно – ШепелЕва или ШепелЁва? 2. На фрагменте ранее опубликованной на форуме фотографии отражены руины купола дачи Позена (отмечен на фото красным крестом). (По уточненным данным, приведенным в сообщении 516, купол относится к бывшему дому Воронцова - Богомоловской даче) . 3.На снимке 13.05.43 отмечена линия визирования этого купола и возможное положение руин дачи (указано стрелкой). . 4. Положение линии визирования на фото 1942 г. . 5. Линии визирования церкви Митрополита Петра и предполагаемой дачи Позена на фото 1939 г. . 6. В 1956г и начиная с середины шестидесятых годов прошлого века часто проезжал на трамвае мимо участка дачи, но каких-либо заметных руин дачи в памяти не отразилось. На моей памяти там простирался ровный склон, поросший деревьями и кустарником. Возможно, руины дачи были "добиты" в процессе съемок.
николаевич: Atom пишет: Здание в центре кадра - это усадебный дом Кошелева Да. Есть вероятность такого, что отмеченный на приведенных на фото дом относится не к Позену, а к Кошелеву.
иван: николаевич пишет: Как правильно – ШепелЕва или ШепелЁва? Правильно ШепелЁва, а также КушелЁва. николаевич пишет: 5. Линии визирования церкви Митрополита Петра и предполагаемой дачи Позена на фото 1939 г. Вместо дачи вы попали в маленький пруд (в нём облачко отражается) А вместо церкви вы попали в какой-то дом, церковь чуть дальше, круглая такая. Рядом уже Шереметевский особняк при прудах.
иван: николаевич пишет: Да. Есть вероятность такого, что отмеченный на приведенных на фото дом относится не к Позену, а к Кошелеву. Вот сделал иллюстрации, с моим пониманием. Малое Лигово: Ульяновка:
иван: По анализу биографий владельцев мыз выявилась родственная связь между владельцами двух лиговских мыз. Мызой Кошелева в 19 в (с 1820-х) владела Екатерина Николаевна Любомирская (ур. Толстая) (1789-1870), её младший брат Александр Николаевич Толстой (1795-1866) был вторым мужем егерши Анны Михайловны Хилковой (1799—1868), которая в те же годы купила дачу госпожи Рексовой. Совместных детей у них не было, но у егерши были один сын и шесть дочек. Одна из дочерей Лиза вышла за будущего полковника и миллионера Николая Бутурлина (1801-1867). Бутурлины продолжали владеть Рексовой дачей. Интересно, что все упомянутые умерли почти в одно время.
николаевич: иван пишет: Вместо дачи вы попали в маленький пруд (в нём облачко отражается) А вместо церкви вы попали в какой-то дом, церковь чуть дальше иван пишет: Вот сделал иллюстрации, с моим пониманием. Малое Лигово: Спасибо, иван, за уточнения и иллюстрации. Постараюсь с учетом их и более тщательных моих построений приблизить результат построений к истинному отражению им действительности.
иван: Вот, там на второй иллюстрации под вопросом школа или администрация. Нашел цитату из Горбатенко: В 1899 году на территории дачи было построено двухэтажное здание церковно-приходской школы, в начале ХХ века - ещё несколько построек. Значит это школа постройки 1899 года. Сейчас этого здания нет, на его месте ряд хрущевок.
николаевич: Выполнил уточняющие построения в отношении моего сообщения 513. Пишел к выводу, что я ошибся, отнеся изображение купола к Позенской постройке. Скорее всего, это купол Воронцовского дома (сейчас - церковь на пр. Стачек 186). Приношу извинения и иллюстрирую новыми уточненными построениями линий визирования.
иван: Ну дык, почему этот уцелевший особняк Кошелева не мог участвовать в съёмках?
SP: Предлагаю вернуться к обсуждению снимков ,которые нашел Атом. А именно: http://ligovo.forum24.ru/?1-6-0-00000004-000-60-0
SP: Благодаря тому,что Владимир опознал силосную башню (Сосновая поляна ,совхоз "Пролетарский труд"). Удалось определить место съемки нескольких фотографий найденных ранее. Предполагаю,что на фото ниже виден силосный корпус (силосная батарея)!! и два коровника ,а снимок сделан с нынешней улицы Лётчика Пилютова !!! Так выглядела западная окраина Урицка на 1942 год. Такой была улица Лётчика Пилютова в 1942 году. Это место в наши дни
SP: На третьем снимке из серии "Дым" фотограф сместился еще южнее и приблизил объективом снимаемый объект. Силосная батарея видна на горизонте ровно между коровниками. Тогда можно примерно определить направление до места источника дыма (предположительно от упавшего самолета) Фотограф делая три снимка прошел около 200 метров !!
FloMaster: Блестяще. Всё сходится. Оно.
SP: Еще один аргумент к доказательствам ,что фотографии сделаны с нынешней ул. Лётчика Пилютова - это первый снимок где виден угол дома.Дело в том,что этот дом можно и сейчас увидеть проходя по улице Летчика Пилютова. Как-то так: Домик после войны достроили (возможно после его частичного разрушения 43-44 годах ), сделали на углу еще один этаж. Следы перестройки заметны с северного угла здания фасадом на ул.Летчика Пилютова:
Titan: Отличная аналитическая работа!
SP: Со слов знакомых ,которым в 1946 году было лет 10,в этих местах (за железкой)валялись останки немецкого самолета. Хочу поделить венок славы с NickolaY. Он определил местоположение дома на ул.Летчика Пилютова, а я усмотрел на горизонте силосный корпус.
FloMaster: Значит, NickolaY знал, что показывал: он утверждал, а SP подтвердил. Великое открытие, на самом деле, свершилось, по-настоящему значимое, молодцы все.
SP: Если дым на фото-это дым от сбитого самолета,а место падения определено верно,то можно попытаться установить кто был сбит.У немцев же есть где-то такая информация.
FloMaster: Очевидно, немцы наблюдали за воздушным боем. Сбили нашего, запечатлели. Своих горящих подбитых вряд ли рука поднялась снимать, ведь кто-то свой гибнет в данный момент.
SP: Это норвежцы. Вот текст под снимками с дымом: Снимки которые идут за темой "дым" :
FloMaster: SP вот текст под снимками Примерно так:: "delig выбывать мы из Урицких позиций. (Оберсехарф Улструп и я снова et dogn: для ориентирования unge? lebeirger?) На дорога проходит артиллерийские позиции.
иван: SP пишет: Такой была нынешняя улица Лётчика Пилютова в 1942 году. Это место в наши дни На переднем плане остатки сгоревшего барака, он там один. А место это сейчас немного южнее, между АТС и Пятёрочкой, точнее - от дома 18. SP пишет: Дело в том,что этот дом можно и сейчас увидеть проходя по улице Летчика Пилютова. Не нашел... Какой адрес?
SP: Иван: Не нашел... Какой адрес? Улица Лётчика Пилютова дом 1,корп. ?? Рядом церковь,у нее корпус Ц. Иван : На переднем плане остатки сгоревшего барака, он там один. Не похоже на пепелище.На военных АФС 1942г.барак цел,видна тень от него. Скорее всего, снимок был сделан от западной стены барака.
Ron: Я думал, что эта фотография сделана на месте дома 6, корп.1, по ул.Летчика Пилютова, с самой дороги. Примерно вот так (если бы дома 6 не было): А получается она сделана с территории академии МВД, от подъезда этого дома и снята через забор
SP: *PRIVAT*
иван: Убедительно-победительно!
FloMaster: SP пишет: в этих местах (за железкой) валялись останки немецкого самолета. SP 893,895 На первый взгляд, дым от упавшего самолета представляется по расстоянию ближе к объективу, чем батарея. На представленных фото с разбитым самолетом, снятого с трех ракурсов, не просматривается ж/д, сопровожденная посадкой деревьев. На одном фото виден барак, постройки Т или Г, видна пара домов. На другом фото другая пара домов. В предполагаемом указанном месте падения нет таких построек.
иван: николаевич пишет: Уточненный анализ опубликованных на форуме фотоснимков показал, что на участке трамвайной линии пр. Володарского - Дудергофка во время войны находились два трамвайных поезда (ЛМ-33 + ЛП-33 длиной 30 метров каждый). У меня претензия к вашей иллюстрации с указанием предполагаемых мест съёмки. Только сейчас заметил Неужели трудно выучить название улиц, Николаевич? Вместо «Дзержинского» у вас - «Володарского», вместо «Володарского» у вас - «Сегалева», которой уже давно не было. Если не помните, то сверяйтесь с нашими планами - ПЛАН УРИЦКА Исправляю вашу картинку:
иван: SP пишет: 893 Это норвежцы. Вот текст под снимками с дымом: FloMaster пишет: Примерно так:: "delig выбывать мы из Урицких позиций. (Оберсехарф Улструп и я снова et dogn: для ориентирования unge? lebeirger?) На дорога проходит артиллерийские позиции. Потратил время, перевёл эту немецко-норвежскую смесь. (хитрые норские буквы отражаются упрощённо) Про самолет нет ни слова! 1) E. Verket // Электроподстанция Under dette var en bataljon gefechtstand // Под этим был батальонный командный пункт (сначала по-норвежски, последние слова немецкие) 2,3) Endelig trekker vi ut av Uritsk stillingene. (Oberseharf Oldstrup og jeg la igjen et dogn: for a orientire nye oldinger) Pa veien passeres artilleristillinger // Наконец мы вылезли из Урицких позиций. (Олдструпу и мне остался один день: для ориентации новых стариков) По дороге пересекли артиллерийские позиции. 3) Tysk - Norsk PAK mote // Немецко-норвежская встреча танкоистребителей (ПТО Pak 38 или 40)
SP: FloMaster: На первый взгляд, дым от упавшего самолета представляется по расстоянию ближе к объективу Фотографу тоже казалось,что дым совсем рядом,поэтому он и прошел 200 300 метров в надежде увидеть источник пожара. Доказательст у меня нет,только предположения, которые основанны на некоторых совпадениях.Возможно потом попадуться еще снимки ,которые прояснят откуда дым.
иван: Я так понял: к уже воевавшим лигионерам прибыло пополнение, и старые пошли показывать местность. У них были фотоаппараты... Но гореть мог любой дом. Что-то на обломках и рядом не видно копоти.
иван: Lashner пишет: (в кадр попали трубы мартеновского цеха Кировского завода) иван пишет: Ну так что, коллеги, это неведомая нам Посольская дача? На газетной картинке не может быть Урицк вообще. Посмотрите, по разреженности трёх мартеновских труб (если это они) можно сказать, что угол визирования около 30 градусов (как на фото с ополченцами) от линии проспекта Стачек. Растягиваем линейку ЯндексКарт и получаем либо участок от Новознаменки до Стрельны, либо фото сделано с Дудергофской горы Кирхгоф (Туутари).
Titan: Оказывается, некоторые из обсуждаемых фотографий приобрел мой товарищ. Вот более качественные сканы (надписи не принимайте во внимание, он на форум не заходит) Может быть, это поможет в анализе изображений.
николаевич: иван пишет: Неужели трудно выучить название улиц, Николаевич? Вместо «Дзержинского» у вас - «Володарского», вместо «Володарского» у вас - «Сегалева», которой уже давно не было. Спасибо за исправления. Действительно на плане я ошибочно "Дзержинского" отметил как "Володарского". Что же касается Сеглевой ул., то это связано с моим закоренелым Лиговским (Урицким) прошлым, Мои дедушка и бабушка как коренные жители поселка обычно ул. Володарского по-прежнему называли Сегалевой, что и впиталось и в мое сознание,тем более спуск к шоссе на этой улице был для нас любимым местом катания на финских санях (на известном фото с дачей Дернова мы с братом именно направляемся на эти катания). И в отчетах перед родителями на вопрос родителей: Где были? Ответом было: Катались на Сегалевом спуске. Но с формальной точки зрения, я согласен, что этот участок улицы уже с середины 20-х годов был ул. Вогодарского, хотя и внешних признаков этого переименования не было из-за отсутствия строений.
Titan: иван пишет: пост 3329 Вот так лучше, убрал зернистость. Попался еще этот же снимок, но более четкий.
Titan: Интересно, дома на Пилютова это военные фото или послевойна?
Atom: Военные.
FloMaster: Фотография за подписью "Такой была станция Лигово". Если так, то здание по линии ж/д у ст.Лигово с такими похожими очертаниями фасада, находится одно: Вроде похожи... Сам снимок, по всей видимости, января 1944 г. Ссылка на фото: http://wiki.nashtransport.ru/wiki/Магистраль_имени_Октября_(книга,_часть_5) Ваши версии?
Titan: Давно уже попадалась эта фотография на просторах сети, но трудно было соотнести ее с известными старыми открыточными видами станции Лигово. Все не совпадало. Но тут мне в руки попала АФС на осень 42 года. Вот оно, здание станции Лигово: Однако, недалеко от него, у ответвления жд путей на юг, есть очень похожая двухэтажная постройка: Вот это здание, как мне кажется, гораздо более похоже на изображенное на фотографии. Вполне может быть, что это здание тоже относилось к станции Лигово?
FloMaster: Titan Точно! Вы правы. В подтверждение всего, виден контур выступающего входа в здание, что и тень подтверждает, плюс окна второго этажа на просвет, плюс наличие нескольких ж/д путей. Всё сходится. Примерно точка съемки
иван: Так-так... согласен! Сделал картинку.
FloMaster: На АФС 39 г. на этом месте, по всей видимости, стройплощадка, к ней наезженная машинами дорога, как раз это здание и строят. Поблизости предприятий нет. Может, именно к этому зданию лучше отнести ДЕПО? Или так: новое здание ДЕПО? Диспетчерская будка где-то у перекрестка уже есть, может, просто - Диспетчерская? Столько стрелок на путях. Или вот: Администрация станции? Например, причины стройки: стало тесно на вокзале, или в другой старой админ.постройке, появились ещё службы, всех надо собрать в одном здании, чтоб не бегать, для удобства, вот и пришлось построить 2-х этажный дом. ...Как-то надо обозвать.
иван: Для депо нужны рельсы, а здесь прямо подходящих не видно. Да и здание не той формы. С административным назначением согласен, но не одной станции, а, электрооборудования сразу двух веток. Думаю, здесь на узловой станции глупо было бы не использовать выгодное положение. Для этого было депо с ремонтными... каталками (как их?), тяговая подстанция, а мастера и управленцы сидели в новом двухэтажном здании. Напомню, что электрификация наших веток была экспериментальной, полностью на отечественном оборудовании. С 1933 года прошло немного времени.
FloMaster: SP, 393 Рабочий проспект куда делся? Шириной метров 8. И на этом фото, где он? Что за барак за деревьями прячется? Верхний переход у ст.Лигово, наверное, уже разобрали и растащили, никаких следов. Что-то тут не так, с этой фотографией, на мой взгляд.
иван: Подумалось, что пора открыть новую ветку этой темы. Эта ветка будет завершена.
FloMaster: Фотография 215 дивизии вермахта без подписи. Нижнее фото из книги "Die Geschichte der 215 ID", за подписью: опорный пункт "Wilden Man"/Дикарь. (Церковь Ст.Паново) На первый взгляд, на фото, снятых с разных ракурсов и в относительно разное время, похожие очертания развалин.
иван: А зачем ты отзеркалил первое фото? Нижнее крупное снято через кладбище, которое было с севера. Высокий обломок это колокольня. Всё правильно! Панорамное фото снято с противоположной стороны, с берега ручья, где сейчас разросшееся кладбище. Так я думаю.
FloMaster: Иван Отзеркалил для лучшего просмотра/сравнения разрушений и проведения аналогий. Все-таки от церкви ничего не осталось. Еще два фото, выложенные сразу за фото церкви. Дорога, столбы вдоль, в перспективе. Может снято в обратную сторону - ул. Красная?
иван: Но кусок колокольни читается
FloMaster: Где читается? Внизу фото какие-то куски плит, может, снято с разрушений церкви? Вроде как и развилка дорожек просматривается...
иван: FloMaster пишет: На первый взгляд, на фото, снятых с разных ракурсов и в относительно разное время, похожие очертания развалин. Да, с ракурсом крупного фото согласен - с Красной улицы. FloMaster пишет: Еще два фото, выложенные сразу за фото церкви. Дорога, столбы вдоль, может снято в обратную сторону - ул. Красная? Что-то небо светлое - на север не похоже. Скорее, вид на юго-восток с берега Дудергофки, внизу - мелколесье на стрелке ручья и реки.
иван: FloMaster пишет: Где читается? Внизу фото какие-то куски плит, может, снято с разрушений церкви? Вроде как и развилка дорожек просматривается... Это я написал про крупное фото, не видя нового поста
SP: Очень похоже, что это платформы.Где-то слышал мнение ,что это район вокзала Гатчина Балтийская (?) Есть еще одно фото сделанное в наших краях .Дома очень похожи.
FloMaster: SP Не платформа, думаю, навал из ж/д хлама. Платформа должна быть повыше, на бетон.ножках. Плюс, по всем фоткам, идет поворот, на поворотах платформы очень редки, и на предоставленном фото, в ж.д закруглении, не видно её окончания (а она 200 м),. Плюс, что ещё говорит за Лигово: на этом новом фото стрелка начинается, новый путь, ведущий за ж/д станцию. В Гатчине платформа на прямом отрезке ж/д пути. Вероятно, фото одного и того же здания, одно зима 1941 г, другое 44г. подписанное за "такой была станция Лигово".
FloMaster: SP это район вокзала Гатчина Балтийская (?) Заметил на фото наличие и отсутствие надолбов, что навело на предположение, что эти здания с разных мест, что они типовые для ж/д, и строились на крупных развязках, к примеру, Гатчина и др. Допустим, это диспетчерские. Поэтому одно из фото может быть и из Гатчины. Но сверка очертаний развалин на различных АФС 42/43 (Лиговское практически без торцов осталось) со зданием на фото, позволило утвердится в положительном результате. Какое фото оставить за Лигово? Подписанное, с надолбами, или без надолбов, но с домиками позади?
SP: А вот еще. На фото слева просматривается плавное закругление в виде черной полосы.Можно предположить, что это железнодорожное полотно направленное вдоль здания.На втором фото тоже есть полотно отходящее к зданию.Точка съемки здания тоже вписывается в это предположение.
FloMaster: Titan, 355 Предположительно, Горелово. И одно из сохранившихся зданий: 1. Titan , 356 Другой дом похожий: 2. В Горелово, в в/ч, какие-то ж/д пути имеются. Второе сравнение - дом вроде очень схож, да вот ж/д пути как-то непонятно... Или просто игра ракурсов
SP: Да,можно поздравить FloMaster_а.Фотографии явно сделаны в районе аэродрома Горелово. ЖД пути были (есть ?) Видны на карте : Удобная артиллерийская позиция.Скрыта от линии фронта домами,есть жд для подвоза снарядов. Стреляли куда-то северо-западнее объекта "платформа". (??)
Atom: А можно увидеть оригиналы без наложений?
FloMaster: Atom Разумеется. Фото Горелово? SP, 973 А вот еще. Всё сходится. Если бы не надолбы, одно здание... На военных схемах обозначены надолбы?
Atom: Фото нашел у себя. Да очень похоже на Горелово. Только фотографии с крупными снарядами вероятно не отсюда, поскольку крупнокалиберная артиллерия немцев стреляла с большого расстояния и располагалась в Кингисепском р-не.
FloMaster: Atom Да, согласен. Снаряды для Берты на ж/д платформе. Били издалека. А домики похожи. Типовые, видать.
Titan: Подавляющее большинство ж/д орудий такого калибра в нашем секторе были трофейные французские. Одно 520 мм, дальность полета снаряда 15,6-18 км, но скорее всего это фото одного из шести трофейных французских ж/д орудий калибра 400 мм. Вес фугасного снаряда 614 кг, длина 1674 мм, дальность до 16 км. Для производства выстрела они были вынуждены выдвигаться практически на передовую. Ж/д установки с меньшим калибром стреляли дальше. 38-см до 44 км, примерно район совхоза "Беззаботный", откуда вели обстрел большинство тяжелых батарей. Пять (или шесть?) батарей стояли между Володаркой и Урицком. FloMaster'у
Atom: Давайте определимся, что за снаряды в кадре и из какого орудия их выстреливали? Фото на аукционе шло вместе с фотографиями ж\д артиллерии. Там же и фотографии Прибалтики, Кингисепа, Петергофа, Красного Села, Горелова.
FloMaster: Atom Все фотографии из этого альбома. Ж/д артбатарея, дейвствовашая, по всей видимости, в полосе Петергоф-Кр.Село. Поэтому, можно допустить, что обслуга могла проводить какие-нибудь работы в Горелово.
Atom: FloMaster пишет: Поэтому, можно допустить, что обслуга могла проводить какие-нибудь работы в Горелово. А почему бы и нет. Здания сильно похожи, ж\д пути там были.
Titan: Это фотографии из альбома наводчика Вальтера Зибеля из 686 батареи. http://www.photo-war.com/ru/archives/album5243.htm?page=2 Однако в комментариях к альбому сказано, что изображены ж/д орудия Krupp 28-cm Kanone 5(E) ‘Schlanke Bertha’ (Стройная Берта). Однако по Широкораду, работавшему с немецкими первоисточниками, эти два орудия были на вооружении 698 батареи. Сравните с картинкой из справочника. Однако, разгружаемые из вагона снаряды визуально гораздо большего калибра, чем снаряды для этого орудия, сравнивая с фигурами солдат, примерно 40-см. Вероятно, от орудия другой системы.
FloMaster: Titan Возможно, разгружают снаряды для мортиры "Гамма", "М-16 ", и др., калибром 300-350 мм. осаждавшие Севастополь, и захваченные в Кр.Селе:
SP: Берта каталась до января 1942 года до Петергофа.Фото подписаны как Петергоф. (52 cm H (E) 871 (f))
FloMaster: Судя по фото, на какой-то стрелке одноколейной ж/д паслась.
SP: Может тут ?
FloMaster: SP Нет. Так близко нет. Где-то в тылу.
Titan: FloMaster пишет: Возможно, разгружают снаряды для мортиры "Гамма", "М-16 ", и др., калибром 300-350 мм. осаждавшие Севастополь, и захваченные в Кр.Селе: Вполне может быть. Типа того, Воронья гора, январь 44-го.
SP: Не помню откуда взялась эта фотография в моем компе.Помню только, что она из альбома фотографий,сделанных в наших краях. Возможно это Урицк, но не уверен. Поэтому поместил в раздел "анализ фотографий" Фэйсы немцев явно не арийские. В левом нижнем углу фотографии просматривается ручей. Как будто они стоят на склоне оврага. Фотография дальним планом созвучна с этим снимком (FloMaster сообщение: 539 (http://ligovo.forum24.ru/?1-6-0-00000006-000-220-0 )
FloMaster: Что-то пока не за что глазом зацепиться... Развалины. Единственное, на зимней фотографии, слева вдалеке, часть дома, отдаленно напоминает здание рынка.
иван: SP пишет: В левом нижнем углу фотографии просматривается ручей. Как будто они стоят на склоне оврага. Вполне может быть колено Дудергофки в осушенном озере под так называемой "стрелкой". Там был совхоз и исторические здания приспособлены под новые нужды. Солнце светит им в лица, аж щурятся. Правильно, они глядят в южную сторону. Это не может быть на глинте, свет бы падал справа. За пилоткой левого фрица, возможно, развалины большого дома "на стрелке". Развалины справа - другие здания совхоза, их видно на авиаснимках. SP, интуиция тебя не покидает
FloMaster: По-моему, это не ручей, а затопленная полость чего-либо. Снег тает. По всей видимости - весна матушка. Не видно высоких печных труб среди развалин. Порушено, конечно же всё, но, всё же, хоть пару труб должно было остаться, как на других фото...
Atom: иван пишет: Вполне может быть колено Дудергофки в осушенном озере под так называемой "стрелкой". Там был совхоз и исторические здания приспособлены под новые нужды. Солнце светит им в лица, аж щурятся. Правильно, они глядят в южную сторону. Это не может быть на глинте, свет бы падал справа. За пилоткой левого фрица, возможно, развалины большого дома "на стрелке". Развалины справа - другие здания совхоза, их видно на авиаснимках. SP, интуиция тебя не покидает Так чего ждать? Нужно быстрее опубликовать сенсационную новость, одна уже опубликована: http://ligovo-spb.ru/img/20v/uritsk-maloe-ligovo.jpg
SP: Иван: SP, интуиция тебя не покидает Эта фотография у меня в компе два года уже лежит, а вернее, два года я на нее смотрю Когда кругом одни развалины определить место съемки очень трудно.Делаем пока только предположения,что это Урицк.
николаевич: FloMaster пишет: Вполне может быть колено Дудергофки в осушенном озере под так называемой "стрелкой". (О фото в сообщении SP 1032) Из такого предположения ивана следует, что немец спокойно разгуливает по центральной линии нашей передовой, что маловероятно.
Atom: николаевич пишет: Из такого предположения ивана следует, что немец спокойно разгуливает по центральной линии нашей передовой, что маловероятно.
SP: Выкладываю для анализа новое фото сделанное в г.Урицк. Предположительно,первая половина октября 1941 г. Направление съёмки юг-север.Солнце на юго-западе.Вторая половина дня.Перед нами улица имеющая направление восток-запад. . В левой части кадра сарай с вывеской (керосин ?)
иван: Про керосиновую лавку тут писал doryman. Может он узнает.
SP: Делаю предположение,что на фото Рабочий проспект.Там, где стоит телефонный столб , начинается пр.Урицкого. В настоящее время - вид на гипермаркет Карусель на улице Партизана Германа.
doryman: Внешне очень похоже-дверь и окошко,через которое торговали.Но я помню на начало 60-х.Угол Весёлого и Дзержинского. Обе стороны Дзержинки застроены,да и идёт улица в меридианальном направлении.Так что большая невязка получается.
FloMaster: Справа столбы с 14 керамическими изоляторами. Такое количество было только вдоль на Рабочего проспекта. (см.фото Станция Лигово). На улицах Урицка на столбах замечено по 4, 8 изолятора. На фото столбы стоят в направлении к большому бараку, очевидно. Слева опоры. Наверное, высоковольтка. Схожая опора замечена на фото "Старо-Паново. Сажевый горит". Такая опора замечена в сосновой поляне, на фото "самолет горит". Примерно такая опора есть у подстанции. От нее тянется высоковольтка перпендикулярно Раб.пр. прямо до Петергофского шоссе (см.карту). Может, здесь, собака порыта.
иван: Четыре провода - одна трёхфазная линия, восемь проводов - две трёхфазных линии. Много проводов (пары) - телефонные линии. У нас такие ещё на даче сохранились.
SP: Я уверен,что на снимке Рабочий пр.и что снимок сделан на участке от Льва Толстого до вокзала. Почему ? Дело в том,что этой фотографии предшествовали еще несколько снимков,сделанных со стороны вокзала. Помню только ,что таких телефонных столбов с множеством линий дальше по Рабочему в направлении вокзала нет.Возможно, линия резко сворачивает. Об этом говорит усиление телефонного столба наклонными столбами.А сворачивать она может,скорее всего, на Урицкого.Почему?Как мы помним по плану 1916 г. ,на Урицкого (Матвеевская) находилась телефонная станция (не отделение связи) Маленькое совпадение,но других нет. Ну и четко совпадает с афс дом с сарайчиком за "керосин" ( ?) будкой.
FloMaster: SP Даже если левое фото принять за Рабочий проспект, где такого типа столбы на представленном фото, принимая во внимание то, что все остальные целы? АФС, конечно, особо не разглядеть, оно ещё в этом месте смещенное, но будем изучать
SP: Надо изучать,что это за столбы. Если нижняя часть телефон,то дошли до Урицкого и перешли на телефонный столб. А может снимок сделан в межстолбовом пространстве.
FloMaster: На переднем плане небольшие обугленные развалины. Мне кажется, это бетон. Может ли на этом месте стоять трансформаторная будка?
SP: Мне кажется, это вертикальные резервуары. Может заводик был какой. Видно ,что территория была огорожена солидным забором ,явно не частный сектор.
иван: SP пишет: Помню только ,что таких телефонных столбов с множеством линий дальше по Рабочему в направлении вокзала нет.Возможно, линия резко сворачивает. Об этом говорит усиление телефонного столба наклонными столбами.А сворачивать она может,скорее всего, на Урицкого.Почему?Как мы помним по плану 1916 г. ,на Урицкого (Матвеевская) находилась телефонная станция (не отделение связи) Конечно! Всё правильно! На пр. Урицкого с дореволюционных времен стояла телефонная станция. Вот она: И линия с Рабочего пр. сворачивает на Урицкого.
SP: Ага,щас,неправда ваша ! Это жилой дом. Тел.станция возможно примыкала к нему с южной стороны (см.афс 1939г.) Я вчера диссертацию выложил по этому вопросу,полдня сидел. http://ligovo.forum24.ru/?1-4-0-00000001-000-20-0#022.001 Сообщение 1061 На плане 1916г. видно, что тлф. станция - это квадратное здание.
FloMaster: Фото обсуждалось, но конкретного места съемки не определено. Оригинала подписи нет, на одном из сайтов оно известно за подписью: "Немцы в Урицке на газовом заводе (gaswerk?)". Если так, то, на фото, возможно - Сажевый завод. Немцы его подписали как Gas Werk: Если на Сажевом заводе велись работы, связанные с использованием огня, то, наверняка должен был существовать участок с подачей газа на производство. Очень похоже изображение на фото: Завод газовой сажи - производство своеобразное. На голой земле стоят в два ряда невысокие металлические сараи (печи), по пятьдесят метров в длину и три в ширину. Производство это ужасно своим несовершенством: в сажу превращается лишь два процента сжигаемого газа, Очевидно, при наступлении немцев, когда горел завод, такое большое пламя могло быть от горения газового участка. Т.е., основная причина большого пожара - газ.
FloMaster: SP Да, я помню, Вы уже отмечали ранее. Сохранилась ссылочка на инфо?
SP: Нет, удалил наверное. На фото строения похожие на теплицы.Связаны они как-то с получением сероводорода ?Вышка высокая.Помню Иван выкладывал панораму переднего края обороны Урицка (рисунок), там была вышка видна в направлении вокзала.Может она ?Найти бы еще эту панораму
FloMaster: Вышку ранее обсуждали, да что-то не пришли к.... так может, это она и есть, может ты вышка и есть вышка на сажевом? Короче, засада пока. А здесь не теплицы. Там трубы и котел, приглядитесь. Вероятно, трубогазопроводы
иван: SP пишет: Вышка высокая.Помню Иван выкладывал панораму переднего края обороны Урицка (рисунок) Панорама на месте. http://ligovo-spb.ru/hist-front.html
SP:
FloMaster: Точно видно, что вышка нарисована ЗА разрушенным вокзалом. И, при проведении линии, примерно от места рисования (сильно допустим) в принципе, совпадает: По линии больше ни где не встречается каких мест, предприятий, площадок, где бы могла расположиться вышка. По пути линии только дома в Старо-Паново. Вышка-то, небось, пожарная?
SP: Ага,можно предположить
FloMaster: Вышки очень схожи, меж прочим...
SP: Можно определить откуда художник рисовал панораму. Еще зацепить пару точек
FloMaster: Тень от вышки?
SP: Предположение основанное на логических выводах. На панораме отметить можно. И косвенно подтверждается ,что снимок сделан на сажевом заводе. Рисунок панорамы явно не с окопа делался,а с возвышения (здания и тп)
FloMaster: Всё верно. Много косвенных, и мало прямых. Но, скажем 50/50. Будем ждать новых подтверждений Однако, на АФС 39г. видно, я допускаю, что завод недостроенный (по сравнению с АФС 42г) + строится южная площадка. А на АФС 42 г. он соженный, что трудно сопоставить с фото и подетально рассмотреть строения.
FloMaster: Полагаю, панораму рисовал со стереотрубы НП.
SP: В свете ознакомления с планом 1916 года , мне удалось узреть кирху на Васильевъ пер. Возможно здание сохранилось до 1941 г. Где-то панорама обсуждалась,но не мог найти.
полная версия страницы