Форум » Военные фотографии » Военные фото Урицка (1) » Ответить
Военные фото Урицка (1)
admin: Раздел для размещения фотографий фронтового Урицка и его окрестностей. ЗДЕСЬ больше фотографий. Урицкая школа ж.д. подстанция Старопановская церковь Лиговская Преображенская церковь
Краевед: Atom пишет: Отправлено: 11.11.14 12:16 По расположению руины на последнем фото - усадьба Куракина. Снято мне кажется с трехэтажного здания школы. Это если предположить, что фото сделаны в Урицке. А если нет? Тогда все построения насмарку. Что известно о внешнем виде усадьбы Куракина? Точная идентификация здания станет весомым доказательством, что снимок сделан в Урицке.
николаевич: Краевед пишет: Напомните, пожалуйста, где обсуждался вид эллинга на АФС ? Наиболее четкий вариант изображения эллинга 1966 г, опубликованный у нас на форуме По моим оценкам расстояние между крайними фронтальными стойками - 125 метров, ширина эллинга (по вершинам стоек) - 110 метров. Основные стойки - вертикально поставленные.
николаевич: Краевед пишет: угол между линией визирования и осью эллинга - не 90 градусов Согласен, что нет полного совпадения (слияния) изображений передних и задних стоек. Анализ с учетом этого показывает, что линия визирования по сравнению с траверсной (90 град), изображенной мною 16.11.14 (пост 310), должна быть повернута относительно эллинга по часовой стрелке примерно на 4 градуса. В результате, уточненное положение места съемки оказывается западнее, но, конечно, не на столько, чтобы оказаться за пределами Урицка. В дополнении к описанию геометрии эллинга привожу более четкое его отражения на ранее опубликованных фото .
SP: Слияние передних и задних стоек эллинга наблюдалось в точках где проходит эта линия.
николаевич: С учетом поправки в 4 градуса (0,069 тысячных дистанции от расстояния 5 км) уточненное значение координат точки съемки - 50.843635,30.170700 Благодаря вашей, Краевед, дотошности и более точных сведений о размерах эллинга удалось уточнить место возможной точки съемки. Между прочим, как свидетельствуют другие фото, в этом районе расположится штаб 1-ой роты Норвежского легиона СС. Считаю мои ранние посты о съемке с Куракиной дачи ошибочными, смещенным к востоку на несколько сотен метров.
иван: SP пишет: Слияние передних и задних стоек эллинга наблюдалось в точках где проходит эта линия. Кажется мавринский дом находится на линии.
николаевич: иван пишет: Кажется мавринский дом находится на линии. николаевич пишет: Считаю мои ранее высказанные в период начального поиска предположения о районе Куракиной дачи ошибочными, Значит есть вероятность того, что я ошибся (сообщение 314), что ошибся.
SP: Возможно ,что наблюдатель сделал фотографии с разных наблюдательных точек. Не может быть так ? : А деревянный дом в кадре находится в районе немецкой колонии ? а две другие фотографии сделаны из школы. Если смотреть на окно,виден просвет и часть затемненной правой стороны комнаты.Мне кажется ,что точка съемки левее плоскости дома,перпендикулярно ,но никак не правее. Если снимок снят из школы,то получается что деревянный дом находится на перекрестке Андреевского пер и ул.Ленина,т.е. почти сосед николаевича.
Краевед: Краевед пишет: 17.11.14 20:11 Примерно так С учетом дополнительной информации Форум » Защитники Ленинграда » "На стапелях под огнем" (PDF) Наверное так Наклонные балки использовались для подъёма корректировщиков и затянуты маскировочной сеткой, поэтому хорошо видны на фото.
Краевед: николаевич пишет: С учетом поправки в 4 градуса (0,069 тысячных дистанции от расстояния 5 км) уточненное значение координат района, где находилась точка съемки ... Почему именно 4 градуса? Откуда такая точность? Погрешность в 1-2 градуса даст сдвиг точки визирования более чем на100м. (если не ошибаюсь). Наверное точно определить где находился наблюдатель, прятавшийся за печной трубой, нам не удастся. Но то, что на краю глинта в районе Урицка, (может быть восточной окраины Сосновой Поляны) возможно считать доказанным. Вы правы. Может быть удастся разглядеть дополнительные объекты, например трамвай, и уточнить место.
Краевед: SP пишет: 18.11.14 20:17 Возможно ,что наблюдатель сделал фотографии с разных наблюдательных точек. Не может быть так ? : Вполне возможно. Дома на 2-й Комсомольской должны были использоваться, и вероятно использовались, как наблюдательный пункт. Более того, в кадре могут быть не Клиновские дома. И даже не Урицк. Ведь двухэтажное здание (Мавринский дом или Куракина дача) так и не идентифицировано! А деревянный дом в кадре находится в районе немецкой колонии ? а две другие фотографии сделаны из школы. Почему именно из школы? Если прикинуть высоту деревянного здания (без учета крыши), то возможно предположить высоту точки наблюдения и расстояние до объекта. В Урицке было не так уж много высоких зданий. Это если снимок сделан не с аэростата! Если смотреть на окно,виден просвет и часть затемненной правой стороны комнаты.Мне кажется ,что точка съемки левее плоскости дома,перпендикулярно , но никак не правее. Возможно это дверные проёмы или обрушенные перекрытия и стены?
николаевич: Краевед пишет: Почему именно 4 градуса? Откуда такая точность? Приемлемая известность геометрических размеров эллинга, высокая определенность его географического положения, его ракурс на изображении, приближающейся к 90 градусов, знание школьного курса геометрии позволило определить ход линии визирования с погрешностью не превышающей один градус. Но я и не ставил задачу определить положение района съемки с точностью до одного немца. Это оценка. Весь ход анализа здесь, как и во многом в других случаях, я опубликовывать не решился, так как и так меня упрекают в через чур теоретических подходах. В принципе, если будет мнение об уместности публикации таких материалов, я готов открыть отдельную тему по методика определения точки съемки по ракурсу и другим параметрам объектов на снимке.
николаевич: SP пишет: Если смотреть на окно,виден Если смотреть на снимок, то можно увидеть два основополагающих объекта, с помощью которых с высокой точностью можно определить ход линии визирования. Один - купол церкви Петра (на пересечении с территорией Стачек 208/Лени Голикова, второй - южное окончание 4-х этажного дома в Клиново. Эти объекты однозначно узнаваемы на снимке, а их географическое положение известно с высокой точностью. Объектов, более эффективных для выяснения линии визирования я на фото не вижу.
николаевич: Краевед пишет: Наклонные балки использовались для подъёма корректировщиков и затянуты маскировочной сеткой, поэтому хорошо видны на фото ???. Зачем? Не логично, не практично и т.д.
николаевич: Краевед пишет: С учетом дополнительной информации Если это "Наш эллинг", то снимок очень полезен для уточнения размеров. Это уточнение может способствовать повышению при определении местоположения точек съемки и сущности фото.
николаевич: Краевед пишет: Почему именно 4 градуса? Откуда такая точность? николаевич пишет: Весь ход анализа здесь... я опубликовывать не решился Основные аспекты методики и ее применения можно посмотреть в разделе "переговорная">"определение точек съемки" в моих постах №№ 180, 124, 103, 101, 98 и посте №304 этого раздела (правда, не в лучшем возможном изложении).
николаевич: Геометрические построения и проведенные по ним вычисления показывают, что линия визирования средней секции эллинга на 2,5 градуса смещена по часовой стрелки относительно линии, идущей под 90 градусов к боковому фасаду эллинга. Эта линия практически "накрывает" район Куракиной дачи.
николаевич: SP пишет: Возможно ,что наблюдатель сделал фотографии с разных наблюдательных точек. Похоже что вы правы.. Но точки съемки находятся поблизости.
FloMaster: Не дача ли Олсуфьева? 1. Снимать могли с НП школа (или с высоты 112.8) - какой-то из прудов - дача - угольная гавань. Элленг остается справа. 2. На снимке 39 г. хорошо просматривается второй этаж с тремя окнами, еле-еле точками первый. 3. На снимках схожее расположение деревьев вокруг дачи.
Atom: Не дача ли Олсуфьева? Не подходит. Линия проходит через парк, деревья полностью закрыли бы руины усадьбы.
полная версия страницы