Форум » Оборона Ленинграда » Старопановская операция (лето 1942) » Ответить
Старопановская операция (лето 1942)
иван: Здесь материалы, относящиеся к наступлению Красной Армии под Ленинградом в Урицке и Старо-Паново с 20 июля по 2 августа 1942 года, называемого в военной литературе «Старопановской операцией».
Irina195614: Спасибо. Т.е. можно считать, что план приведенный в немецкой книге - план немецкого наступления 2 августа 1942?
Irina195614: Спасибо. т.е. на Старо Паново 215 дивизия наступала тремя полками, с запада и северо запада? А за фото из книги еще раз спасибо.
Irina195614: Что находится на заднем плане справа??? ДОТ/ДЗОТ или что другое?
FloMaster: Эпизод СПО, 3 августа. Контратаки немцев при авиационной и танковой поддержке. Район Платформа. "Зам/ком/роты/птр 456 полка ст/л-т Долинский, в 19-00 3 августа, лично, из противотанкового ружья, двумя зажигательными патронами, поджег и сбил самолет противника Юнкерс-88, летевший бомбить передний край обороны полка. Самолет упал в расположении противника и сгорел". Из наградного листа Долинского А.Д., ООВ2. Подвиг народа, № записи: 16226262
FloMaster: Ликвидация прорыва Кр.Армии в Старо-Пановской операции Книга "215 пехотная дивизия вермахта": Глава "Бои западнее Ленинграда" 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. Продолжение Карта 02.08.42г. Фото 380 I.R. Фото 380 I.R.
Titan: Как много зависит от переводчика Только привыкли к опорному пункту "Дикарь", как он стал называться "Лешим"! Спасибо за публикацию
FloMaster: Друг, досконально знающий немецкий, заверил, что ближе будет Дикарь, а не Леший.
SP: Нашел неточность в переводе:
SP: Не помню,выкладывал кто дневник(и) 215.ID. с 19.7.42 - 22.10.42 ? Там карты есть и пр.документы.Правда на немецком,но интересно: http://tichwin1941.jimdo.com/215-id-ktb-19-7-42-22-10-42
Titan: К вопросу откуда вели обстрел наши минометчики блокадными Иван-долбаями. Попался в руки такой отчет, не могу найти, откуда вытянута информация. На "Подвиге Народа" не нашел... А интересно бы. Лощина смерти, Глиняный ручей, Долина смерти - называли кто как мог. А обстреливали ее немцы каждый день.
FloMaster: В каком-то из воспоминаний на форуме, или в книге, встречалось упоминание "Долина смерти" в районе Привала. Помнится... цитата "за частые обстрелы и смерти". Там и пруд есть, чуть восточнее, через дорогу, там и ручей течет, или это речушка... Коротко, где-то в кв.43/40. Аргументы за это место: У немцев НП в пановской церкви, как видно на фото, просматривалась вся дорога по Н.Ополчению, и далее вокруг все пространство вплоть до Дома Советов. Плюс НП башня на Платформе, тоже с великолепным обзором. Поэтому, наверное, нам с б-цы Фореля лучше, незаметнее можно было бы проскочить по дороге к привалу, быстренько отстреляться, быстренько собраться и уехать. Может, даже, рамы оставив. Пробираться же вне дороги было бы намного энергозатратнее, да и опаснее, в итоге, думается. В обд, 1КТБр, упоминания: "сгорел в танке 20.7.42 в лощине р.Дудергофки между Ст.Паново и Урицком" Очевидно, это место кв.(37.5/42.5)
иван: «Лощина» это общее слово для берегов реки с крутыми склонами. «в лощине р.Дудергофки» это берега Дудергофки. А «Лощина смерти», «Глиняный ручей», «Долина смерти» - это, имхо, берега бывшей Койровки (Койровского ручья), позже - реки Новой. Описывается местность около дворца Александрино, за которым и есть Шереметьевский парк. Только по этой лощине солдат мог дойти до ж/д, не по фронтовому же бывшему Лиговскому пруду он шёл Мы уже раньше договорились, что обстрел «Долбаями» с учётом дальности из ттд орудий мог быть произведен только из оврага речки Новой.
иван: SP пишет: Нашел неточность в переводе: Неправильно, SP! Я тебе говорил про различие этих мест. Посёлок Ленинский был к западу от проспекта Будённого (трамвайная остановка, автозаправки и автосервисы). Там жили люди. Видимо, после войны ничего не осталось. Через дорогу, на склоне есть кладбище «Сергиевское». А «Ленино» - бывшая военная часть (не доезжая «Ленты»). До революции там была усадьба с конным заводом, на карте виден ипподром.
SP: Зачем одним именем два рядом стоящих поселка называть ? Есть карта где можно прочесть пос. Ленинский ? А то я сомневаюсь однако.
иван: Во первых, это разные названия. Во-вторых, название я прочёл на карте... лень искать... есть на сайте...
FloMaster: Иван, Пока нет точного инфо с места удара "Долбаями". Это всё наши домыслы. наши предположения. устные договоренности. Подождем малость, когда опубликуют ЖБД ОМД дивизионов. В коим-то из них должна будет просочиться точная инфо.
иван: SP пишет: Зачем одним именем два рядом стоящих поселка называть ? Есть карта где можно прочесть пос. Ленинский ? А то я сомневаюсь однако. Вот нашёл: 1939 год. http://ligovo-spb.ru/maps/1939_O-36-1-A-v_STRELNA.jpg «Пос. Ленина» А на месте будущего «Ленино» - «Свх. Пролетарский Труд»
SP: а где пос.Ленинский ?его нет
иван: Просто варианты. Но и «ЛенинО» тогда быть не могло. Более позднее название. Наверно, как часть туда поселилась. Надо было как-то называться.
FloMaster: 74-летию Старопановской операции. Этапы битвы. 20.07.42г. 22.07 23-24.07 25-29.07 30.07 02-06.08 Описание боя снайпером Николаевым Е.А. "Снайперские дуэли": От советского информбюро В очерке дата боя "21 июля" названа не верно. Основания: Деревянко Петр погиб 3 августа 42г. (ОБД) + 4ср/14ксп/21сд была привлечена на усиление стыка дивизий 3 августа (ЖБД), и заняла оборону вдоль Ораниен. ж/д 07.08
полная версия страницы