Форум » Оборона Ленинграда » Старопановская операция (лето 1942) » Ответить
Старопановская операция (лето 1942)
иван: Здесь материалы, относящиеся к наступлению Красной Армии под Ленинградом в Урицке и Старо-Паново с 20 июля по 2 августа 1942 года, называемого в военной литературе «Старопановской операцией».
FloMaster: Будем считать, что это Ашибка автора статьи. Он мог быть далеко не местным, и собирающим инфо только про мины.
владимир: голубые испанцы вроде - в Пушкине стояли ! у нас-же в ЛИГОВО НОРГИ и ПРИБАЛТЫ БЫЛИ ..
николаевич: C датами применения в 1942 г. на Урицком направлении реактивных снарядов, их типом все проясняется. Были использованы реактивные мины типа М 28. При этом, 30 апреля – четыре мины в ходе «натурных испытаний по врагу», и 192 мины 20 июля - в ходе Старопановской операции. Но дислокация пусковых установок во время этих стрельб, остается не выясненной, но и уж, вряд ли, к месту пуска может быть отнесен район больницы Фореля из-за его большой удаленности от района обстрелянных немецких позиций.
FloMaster: Владимир Даже не обсуждается. Всё так и есть, как Вы написали. Николаевич Да, вопрос с местом запуска остается открытым. Сборник воспоминаний "Гвардии "катюша". Если кому попадется, вроде как в нем описаны запуски 20 июля,
владимир: БУДУЧИ В ТО ВРЕМЯ АРТИЛЛЕРИСТОМ более удачной позиции трудно найти ! Я не имел ввиду то, что я был артиллеристом ...
Краевед: владимир пишет: голубые испанцы вроде - в Пушкине стояли ! у нас-же в ЛИГОВО НОРГИ и ПРИБАЛТЫ БЫЛИ .. Знаю, что были прибалты, вроде бы один-два "полицейских" батальона. Возможно уточнить кто - латыши или эстонцы? И где конкретно дислоцировались? А если ещё и номерок бата на карте-плане, то совсем чудно. Могли быть в составе дивизии СС, вместе с норвегами.
Краевед: FloMaster пишет: Владимир Даже не обсуждается. Всё так и есть, как Вы написали. Могли быть и части "голубой дивизии". Отметились в районе Пушкина, значит могли быть и под Урицком. Если испанцы прибыли на смену, то их не обозначили на картах, т.к. после М-28 отмечать было некого и на их место прислали другие подразделения.
иван: Просто «голубые испанцы» подъехали на «салют» посмотреть Таких петард они еще не видели...
Titan: Краевед пишет: Могли быть и части "голубой дивизии". Отметились в районе Пушкина, значит могли быть и под Урицком. Если испанцы прибыли на смену, то их не обозначили на картах, т.к. после М-28 отмечать было некого и на их место прислали другие подразделения. Это уже из области фантазий. По этой логике можно подтянуть кого угодно. Испанцы почти три года стояли Красный Бор, Павловск, Пушкин, Александровская, отмечены по всему берегу Волхова от Киришей до Новгорода. Здесь - ни разу. В отличие от эсэсманов, которых могли придавать на усиление даже повзводно и не в районах обороны базовых подразделений. Если бы испанцы прибыли сюда даже на день, концы бы отыскались по немецким ЖБД. А прибалтов описывали норги в воспоминаниях, они были им вроде приданы. "В это время нам помогала рота латышских добровольцев. Их желание работать было велико, но их ненависть к русским была столь огромна, что это пугало нас."
FloMaster: Помимо залпа мин, вопрос, откуда танковая бригада начала наступление на Старо-Паново. Кругом же поля, ещё и реку Новую форсировать. они же где-то скапливались перед атакой, укрывались. Может, в южной части парка Александрино? Но это 2,5 км...
Titan: По поводу мин, как слышал от, вроде бы, сведущих людей, конечно, это были не М-30 или 31 - их делали на подмосковном заводе "Компрессор". А наши были 280 мм реактивными снарядами, конструктивными копиями немецких того же калибра, взятых трофеями под Синявино и переданных специалистам ЛенНИИартиллерии. Они никак не могли быть прототипами М-30 и М-31, так как в полете стабилизировались вращением, как немецкие, а М-30, 31 стабилизировались хвостовым оперением. И вроде выпущены были не 20-го, а 30-го числа перед второй попыткой взять Урицк. И число их вроде 392... Но "...истина где-то рядом..." :)
Titan: Пошарился в сети, нашел автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата исторических наук Лукина В.Е. военной академии тыла и транспорта имени генерала армии А. В. Хрулева 20 июля 1942 г. Помимо всего прочего там сказано: "специалисты армейского полигона (Артиллерийский научно-исследовательский опытный полигон) принимали участие в Старо-Пановской наступательной операции Ленинградского фронта, где впервые в боевых условиях по противнику были применены сконструированные и испытанные на полигоне тяжелые реактивные мины М-28." Еще упоминание: " Были разработаны проекты реактивных мин М-28 и М-32 и установок для их запуска; разработка проекта пусковой установки «ЛАП-7»"
Titan: Казалось бы кандидат исторических наук, все военные архивы в его распоряжении и вот откуда ноги растут: Лукин В. Е. На Ленинградском фронте «Ванюша» громил врага не хуже «Катюши»: В блокадном Ленинграде в кратчайший срок было налажено производство тяжелых мин М-28, наводивших ужас на фашистов // Военно-исторический журнал. 2003. № 6. С. 36-38. "В августе 1941 года, когда фашистские войска вплотную подошли к Ленинграду, начальника Артиллерийского научно-исследовательского опытного полигона (АНИОП), находившегося на Ржевке, военного инженера 1 ранга Ивана Николаевича Оглоблина срочно вызвали в Смольный. Там его ознакомили с данными разведки. Противник стал применять против наших войск фугасные реактивные мины большой мощности. Разведка знала, как мины выглядят в полете. Оглоблину показали лишь два металлических осколка: сохранившуюся часть сопла и то, что осталось от головной части мины. Задание было поставлено предельно жестко: надо сделать свою тяжелую реактивную мину не хуже немецкой - это приказ! Прибыв на полигон, Оглоблин тут же вызвал к себе инженеров-конструкторов. Была создана рабочая группа, которую возглавил один из опытнейших работников полигона военный инженер 1 ранга Сергей Михайлович Серебряков. В ходе работы основным его помощником стал военный инженер III ранга Михаил Николаевич Алешков. В процессе работы инженеры-конструкторы должны были решить много новых технических задач. В частности, принцип стабилизации мины в полете, вращательный, применялся впервые. Сроки установили сжатые, к концу 1941 года результаты должны были быть доложены военному совету Ленинградского фронта. Уже в октябре 1941 года по первым эскизам можно было определить, что головная часть мины будет составлять 280 мм и вмещать от 46 до 53 кг взрывчатого вещества. Было принято и первое конструктивное решение: изготовить сопла, так называемые турбинки нового типа, которые в полете будут сообщать ракете поступательно-вращательное движение. Затем было разработано электропусковое устройство. Наиболее ответственное задание - отработку порохового заряда - поручили специалисту в области взрывчатых веществ И.А. Чиркову, который стал впоследствии реальным прототипом одного из героев кинофильма «Порох». Одновременно для нового снаряда составлялись и таблицы стрельбы, а вскоре были изготовлены и рабочие чертежи будущего изделия. В конце января 1942 года начальник полигона доложил военному совету, что работа над новой тяжелой реактивной миной закончена. Это было очень вовремя, и вот почему. Остановленный у стен Ленинграда, враг перешел к обороне и начал глубоко закапываться в землю. Во здесь-то и понадобились наши тяжелые реактивные мины, обладающие мощным фугасным действием. Военный совет признал решение изготавливать мины (им была присвоена маркировка М-26) на нескольких предприятиях города. Головным по выпуску стал Невский машиностроительный завод. Это была не простая задача. На многих ленинградских за водах и фабриках в конце января 1942 года жизнь остановилась. Не было электроэнергии и топлива. Невский машиностроительный все же еще работал, и на нем поистине героическими усилиями рабочих и инженеров в апреле была изготовлена первая партия (4 пуки) М-28. Каждая мина содержала 50 кг тротила, который тогда на Ленинградском фронте был в большом дефиците. Именно из-за нехватки тротила боеприпасы ленинградского производства давно заряжались его заменителями, Поэтому командование погона приняло решение сделать пробный залп по позиции противника. (С. 36-37) Для запуска мин М-28 предусматривались специальные станки в виде деревянных рам. Они устанавливались прямо на земле под определенным углом горизонту. Получившие впоследствии название «кровати», станки легко и скрытно устанавливались перед передним краем обороны. В ночь на 30 апреля 1942 года специальная команда полиса установила на передовой, за больницей Фореля, два пусковых станка. На испытания прибыл командующий Ленинградским фронтом генерал-лейтенант Л.А. Говоров. За пуском он наблюдал с крыши Дома Советов, в конце Московского проспекта, где был оборудован один из командных пунктов. Он же и дал команду на запуск. По воспоминаниям участника испытаний М.Н. Алешкова, «четыре огненные стрелы словно вырвались из-под земли с характерным могучим свистом, от которого напрягались нервы даже у испытанных фронтовиков, понеслись к вражеским позициям. Сначала на горизонте встали четыре высоких темных столба, а затем донесся грохот, горячее дыхание разрывов». С командного пункта приказали повторить залп, но снарядов было всего... четыре! Так пришлось и доложить. Похоже, там остались недовольны. В конце апреля 1942 года на Невском машиностроительном заводе изготовили уже 30 штук М-28. (С. 37) На полигоне в начале июня того же года в присутствии уже не только Л.А. Говорова, но и А.А. Жданова были снова проведены испытания М-28. Запуск 8 снарядов за четыре секунды произвел сильное впечатление. (С. 3 ) М.Н. Алешкову запомнилась такая деталь: «Когда раздались взрывы, члены комиссии стали невольно переступать с ноги на ногу, словно чуть приплясывать, ибо земля буквально заходила ходуном. Неудивительно, если учесть, что снаряды легли относительно недалеко, а разрыв каждого из них оставил воронку глубиной в шесть и шириной в семь метров». После испытаний командующий фронтом приказал сформировать два дивизиона М-28 и подготовить их для боевого применения. Уже в середине 1942 года М-28 решено было вновь использовать по противнику. Место для пуска выбрали то же, что и раньше, - долину за больницей Фореля. Это направление (Старо-Паново, завод «Пишмаш») было и оставалось одним из самых трудных. В ночь на 20 июля все приготовления были закончены. В 7 ч 30 мин была получена команда: «Запуск». Сто девяносто две тяжелые мины М-28 - больше 15т взрывчатки и стали - огненным смерчем накрыли сразу два батальона фашистов - испанских «добровольцев» из «Голубой дивизии» и менявших их в этот час гитлеровцев." После упоминания "военным историком" кандидатом исторических наук про испанских добровольцев, невольно начинаешь задумываться.
иван: Если умножить 192 на 50 кг не будет 15 тонн (9600 кг). А если умножить 392 на 39 будет 15288, т.е. «больше 15 тонн взрывчатки». Интересно, что оба количества снарядов делятся на 4 (обойма): 192 / 4 = 48, а 392 / 4 = 98.
FloMaster: Иван Сто девяносто две тяжелые мины М-28 - больше 15т взрывчатки и стали.
николаевич: Увы, часто при анализе воспоминаний с помощью арифметики и логики впадаешь в недоумение.
Краевед: FloMaster пишет: Сто девяносто две тяжелые мины М-28 - больше 15т взрывчатки и стали. Всё верно. Взрывчатки, стали и ракетного топлива. Как раз больше 15 тонн.
Краевед: Titan пишет: Испанцы почти три года стояли Красный Бор, Павловск, Пушкин, Александровская, отмечены по всему берегу Волхова от Киришей до Новгорода. Здесь - ни разу. В отличие от эсэсманов, которых могли придавать на усиление даже повзводно и не в районах обороны базовых подразделений. Если бы испанцы прибыли сюда даже на день, концы бы отыскались по немецким ЖБД. Добавьте ещё две точки в современном Лужском районе. 1. Окрестности деревень Новое Березно, Туховежи - предположительно с декабря 1941 по 1942г. http://maps.yandex.ru/-/CVCfVE42 2. Окрестности д. Ветчины - предположительно 1941-1942г. http://maps.yandex.ru/-/CVCfVMme К сожалению точная датировка затруднена. Обе точки находятся довольно далеко от Пушкина-Киришей-Волхова, а Урицк "в двух шагах". Вы искали след испанцев под Урицком в ЖБД?
Краевед: Titan пишет: После упоминания "военным историком" кандидатом исторических наук про испанских добровольцев, невольно начинаешь задумываться. Уточните пожалуйста?
Titan: Краевед пишет: Добавьте ещё две точки в современном Лужском районе. Очень хочется увидеть фактическое или документальное подтверждение. Краевед пишет: Вы искали след испанцев под Урицком в ЖБД? Не я один. В последние три года - испанцы довольно популярная и востребованная тема.
полная версия страницы