Форум » Оборона Ленинграда » Старопановская операция (лето 1942) » Ответить

Старопановская операция (лето 1942)

иван: Здесь материалы, относящиеся к наступлению Красной Армии под Ленинградом в Урицке и Старо-Паново с 20 июля по 2 августа 1942 года, называемого в военной литературе «Старопановской операцией».

Ответов - 110, стр: 1 2 3 4 5 6 All

NickolaY: Отрывок частично повторяет раздел "История", но, вроде, есть и новое. ...В мае 1942 года в районе Старо-Панова на трехкилометровом участке фронта 28 орудий 705-го артиллерийского полка подполковника К. С. Кивы в течение семи-восьми минут вели интенсивный огонь по врагу прямой наводкой. На вражеском переднем крае были сметены пулеметные гнезда, наблюдательные пункты, обрушен бруствер окопов[2]... ...20 июля подразделения 85-й и 109-й стрелковых дивизий 42-й армии перешли в наступление в районе Старо-Панова. Атаке предшествовала мощная артиллерийская подготовка. В ней принимали участие группа артиллерии ближнего боя — полковые орудия, действующие прямой наводкой, и группа поддержки пехоты — главным образом дивизионная артиллерия. К разрушению целей на переднем крае привлекались также орудия 509-го и 760-го истребительно-противотанковых полков. Для огневого удара по батареям, тылам и резервам противника использовалась тяжелая артиллерия фронта (14-й гвардейский артиллерийский полк) и Краснознаменного Балтийского флота. Впервые на Ленинградском фронте были применены новые реактивные снаряды М-30. Каждый из них по своей разрушительной мощи в три с лишним раза превосходил снаряд «катюши». По переднему краю и непосредственной глубине обороны противника было выпущено 192 таких снаряда[5]. Огонь сокрушил передний край обороны противника, разрушил его опорные пункты. Надежно были подавлены средства противотанковой обороны гитлеровцев. Наши подразделения выбили противника из Старо-Панова и ворвались на окраину Урицка. Фашистское командование, пытаясь восстановить положение, бросило в контратаку пехоту и танки, поддержанные артиллерией и авиацией. Завязались ожесточенные бои. Умело и мужественно действовали артиллеристы. Орудия сопровождения пехоты огнем прокладывали ей путь. Командир орудия 760-го истребительно-противотанкового артиллерийского полка старший сержант Смирнов был ранен осколком мины. В это время неожиданно застрочил вражеский пулемет, прижав к земле роту, которую поддерживал расчет. Превозмогая боль, Смирнов не покинул своего поста, пока огнем орудия не обеспечил продвижение пехотинцев. Разведчики полка под командованием капитана Аснина с передового наблюдательного пункта быстро обнаруживали оживающие огневые точки врага, своевременно докладывали в штаб полка о готовящихся контратаках фашистов. В бою разведчики захватили три немецкие противотанковые пушки и большое количество снарядов к ним. Орудия были эвакуированы в тыл, укомплектованы расчетами, которые затем успешно использовали технику врага против его же огневых точек. Храбро сражались бойцы и командиры 509-го истребительно-противотанкового полка. Третья батарея полка уничтожила до десяти огневых точек противника. Расчет орудия старшего сержанта Бермина, выиграв единоборство, точными выстрелами разбил неприятельскую пушку. Истребительно-противотанковая батарея капитана Коряги из 59-го стрелкового полка подбила два немецких танка. В критическую минуту боя, когда из строя выбыл командир поддерживаемой роты, капитан Коряга повел пехотинцев в атаку и выполнил поставленную задачу. Слаженно, четко и быстро действовал дивизион 541-го гаубичного артиллерийского полка. Передовые наблюдательные пункты батарей и дивизиона следовали вместе со стрелковыми подразделениями, своевременно докладывая о действиях нашей пехоты и о противнике. Во второй половине дня 20 июля с наблюдательного пункта одной из батарей, обосновавшегося в Старо-Панове, передали: фашисты готовят контратаку, концентрируя группу пехоты и танков. Через две минуты огнем дивизиона группа была рассеяна. Противник понес большие потери. Всего в этих боях под Старо-Пановом участвовало 248 орудий и минометов. За период с 20 по 24 июля 1942 года артиллерия 42-й армии уничтожила 2 минометные батареи, 12 орудий ПТО, 16 отдельных минометов, 1 полевое орудие, 14 станковых и 18 ручных пулеметов, 5 автомашин и до 400 фашистских солдат и офицеров. Было разрушено 4 дзота[6]. [2] См.: «Военно-исторический журнал», 1964, № 12, с. 62—63. [5] ЦАМО, ф. 697, оп. 9264, д. 26, л. 27; Свиридов В. П., Якутович В. П., Василенко В. Е. Битва за Ленинград, 1941—1944. Лениздат, 1962, с. 255—256. [6] ЦАМО, ф. 397, оп. 9264, д. 26, л. 35. Источник: М.И.Фролов "Артиллеристы в боях за город Ленина". Лениздат, 1978 стр. 108-112

andreich93: 25 августа 1942 года в Урицке была применена установка М-31, снаряд которой втрое сильнее РС-132 "Катюши". Основные ориентиры удара - позиции норвежкских легионеров, которые отмечали, что удар был очень сильным.

иван: Не «в Урицке была применена», а в начале Старо-Пановской операции при артиллерийской подготовке утром. Прозвали установку "Иван-долбай". Стояли они в русле ручья рядом с больницей Фореля.


NickolaY: 310-мм.реактивный фугасный снаряд М-31 http://fotki.yandex.ru/users/acserg51/view/286836/?page=4#preview

NickolaY: http://operation-barbarossa.narod.ru/katuscha/katuscha/m-31.jpg (не работает) Забавный факт про "ванюши" ...А вот под М–30 направляющие не подходили (забегая вперед скажу что их все–таки приколхозили, но только в 44 году), поэтому для их запуска были сделаны примитивные пусковые станки с регулировкой угла наклона. На станок укладывались снаряды прямо в заводской деревянной упаковочной таре, сначала по 4 в упаковке, потом оптом по 8. Поджигалось все это дело одним махом при помощи обычной электрической саперной машинки, причем можно было одновременно подключать несколько станков. Одновременность запуска гарантировала сложение ударных импульсов в районе приземления, что было эффективнее отдельных пусков. Но из–за вечного нежелания конечных пользователей читать мануалы, а точнее, мануалы резко расходились на самокрутки и все–таки скуривались (вот вам б%%%ь и каламбур), на полях сражений достаточно часто происходило следующее. При подготовке к стрельбе забывали снять распорки, которые удерживали снаряд внутри рамы при транспортировке. И естественно вся эта хуерга стартовала с места вместе с деревянным ящиком, а иногда и со станком. А размеры конструкция имела примерно 1, 5 на 2 метра, что и приводило впоследствии к разговорам в рядах немцев о том, что русские совсем о%уели и стреляют уже сараями. http://pikabu.ru/story/zabavnyiy_fakt_pro_katyushi_511796

ALEX: Конрад Целлер, командир ударной группы и мастер рукопашного боя После семимесячных боев в болотном аду под Волховом 215-я пехотная дивизия была выведена и 6 июля 1942 года переброшена западнее Ленинграда. Она заняла оборонительные позиции между городами Старо-Паново и Урицком[21]. С участка фронта под Урицком дивизия в начале августа должна была начать новое наступление, но противник спутал все ее планы, когда утром 30 июля 1942 года обрушил на нее огневой удар сотен орудий, бомбардировщиков и штурмовиков Ил-2, начав свое подготовленное наступление. Конрад Целлер лежал в траншее на переднем крае рядом с бойцами своей ударной группы, а вокруг него вздрагивала земля от разрывов реактивных снарядов «сталинских оргaнов», оставлявших, впрочем, не очень глубокие воронки. В воздухе свистели стальные осколки и взлетали комья земли. Затем волнами в бой двинулась советская пехота. Первую ее атаку поддерживали 16 танков Т-34. Боевые машины приданного дивизии 29-го танкового полка подбили шесть Т-34 и один КВ-1. Внесла свою долю и артиллерия дивизии, уничтожив несколько танков русских. Согласно оперативным планам, 2 августа 1942 года началось германское наступление. Три полка 215-й дивизии наступали на пользовавшийся дурной славой треугольник железнодорожных путей. Второй батальон 380-го полка с обер-лейтенантом Целлером выступил на юго-восток. Доты русских, имевшиеся на этом направлении, были разрушены огнем самоходных артиллерийских орудий. В 14.00 Целлер доложил командованию, что его штурмовая группа вышла на шоссе. Однако между ним и небольшой долиной, по которой протекала река, находились еще несколько русских дотов и батарея противотанковых орудий. Целлер со своей группой взял штурмом один из сильно укрепленных дотов и исключил опасность флангового удара русских. По участку прорыва открыли огонь линкоры русских «Марат» и «Октябрьская революция». Когда к штурмовой группе подошла самоходная артиллерийская установка, Целлер договорился с ее экипажем и быстрым броском приблизился к Старо-Паново. В ходе захвата стратегически важной высоты был ранен гауптман Шритматтер. Обер-лейтенант Целлер принял на себя командование батальоном. Обер-лейтенант Арно Тиле сражался в своем танке — единственным в дивизии, который был оснащен 75-мм длинноствольным орудием и из которого он подбил уже более 50 вражеских танков — в составе 3-го батальона. Проводя рекогносцировку, он получил касательное ранение в голову. 3 августа, будучи тяжело ранен, был доставлен в полевой лазарет, а несколько позднее, 24 августа 1942 года, был посмертно награжден Рыцарским крестом. За два дня боев 380-й мотопехотный полк (называвшийся теперь так) потерял 2000 человек и имел ныне в своем составе только чуть больше 105 солдат и офицеров. Обер-лейтенант Целлер был уже второй раз ранен. 1 января 1943 года он досрочно стал гауптманом. "Котел смерти в Курляндии. Хроника сражений группы армий «Север». 1944-1945 гг."

FloMaster: Лукницкий П.Н. "Второй год войны". Глава десятая "Навстречу смертельной опасности". Лейтенант рассказал мне о наступательной операции в районе Урицка, проведенной с 20 июля по 2 августа 21-й и 85-й стрелковыми дивизиями 42-й армии. В этих боях участвовали танки, авиация, артиллерия, в том числе главные калибры кораблей Балтики и какие-то, еще невиданные досель, сверхмощные «катюши» ( «Ох же и сила поражения у них! Как грохнут такие залпом, так не только гитлеровцы, уцелевшие по соседству от участка поражения, сходят с ума, а и мы сами, признаться, дрейфим!» {94}). Операция началась в ночь на 20 июля ударом по Старо-Панову. Сильнейшей артподготовкой были сразу же сокрушены мощные укрепления вражеского переднего края и ближайшие тылы немцев. Затем ударили наши самолеты-штурмовики, после них поднялись и вместе с танками пошли в атаку наши стрелковые батальоны. Саперы уничтожали остатки минных полей, заграждения и всяческие «сюрпризы», вроде выпрыгивающих из земли мин.К вечеру, сломив упорнейшие контратаки немцев и освободив Старо-Паново, наши передовые подразделения вышли за Урицк. Но немцы ввели в бой сильные подкрепления, и удержать захваченные позиции нам не удалось. Наступление на Урицк было повторено 23 июля. Мы снова овладели частью Урицка, закрепились там и держались под сильнейшим вражеским огнем с Дудергофских высот до 2 августа. В этот день, под напором новых гитлеровских резервов, мы на несколько сот метров отошли от Урицка. Но три линии вражеских траншей у его окраины у станции Лигово и у Старо-Панова остались в наших руках.книга

FloMaster: С.А. Богомолов "Ждановцы на переднем крае" В начале я говорил, что на одной из четырех главных опор эллинга был оборудован по инициативе начальника артиллерии КБФ контр-адмирала И. И. Грена главный корректировочный пост морской артиллерии. Первым командиром поста был капитан 3-го ранга Николай Николаевич Ротинов. С высоты шатра эллинга были видны в стереотрубу результаты огня наших флотских артиллеристов - на дорогах и в поле валялись исковерканные танки, автомашины, орудия, трупы фашистов. В один из дней июля 1942 г, я находился на старой территории и, обратив внимание на яростный артиллерийский огонь, поднялся по трапу почти на 60-метровую высоту шатра эллинга. Командир поста артиллерийский капитан (Н. Н. Ротинов был куда-то переведен) предложил посмотреть в стереотрубу. Перед глазами раскинулась панорама нараставшего боя за Старо-Паново, важный населенный пункт на развилке дорог. Несколько часов длился этот бой с применением танков, пикирующих самолетов, артиллерии. И когда пехота ринулась в атаку, даже видны были раскрытые рты, видимо, кричали "ура", и развевавшиеся полы шинелей бежавших. Среди атаковавших взрывались мины, падали наши солдаты. То и дело справа, у "Пишмаша", мелькали вспышки выстрелов минометов противника. - Куда ты стреляешь? - обратился я прерывающимся голосом к капитану, не выдержав этой картины гибели наших бойцов. - Веду методический огонь, снаряд - в минуту. Тут, потеряв самообладание и забыв, что он мне не подчинен, я закричал: - Ты что, не видишь, откуда фашист стреляет? Люди наши гибнут! Бей по вспышкам минометов! - Не могу, товарищ директор, выполняю приказ! Выскочив из поста, бросил ему на ходу: - Сейчас спущусь вниз и позвоню адмиралу Пантелееву, он тебе прикажет бить по минометам. - Товарищ директор,- взмолился капитан,- я ведь не имею права даже пускать вас на пост. Попадет мне крепко. На этом закончилась баталия с командиром поста, а Старо-Паново было взято нашими воинами. Спустя тридцать пять лет произошла заочная встреча с командиром этого корректировочного поста. В купе вагона он, уже полковник, разговорился с сотрудником предприятия, на котором я работал, и, вспомнив минувшее время, просил передать привет В. Е. Славгородскому, начальнику корпусного цеха, оборудовавшему превосходный корректировочный пост, и "грозному" директору завода - Боголюбову. http://flot.com/publications/books/shelf/shipway/shipway3.htm SP, Макеев Петр немного ошибся с фамилией в своих воспоминаниях.

иван: Наши, наверно, открывали рот с криком «О..ели они там что ли?»

FloMaster: Раз "то и дело мелькали вспышки" то это были, скорее всего, 120-мм полковые минометы, с дальностью стрельбы 5700 м. Были бы шестиствольные 150-мм минометы, тогда он эти вспышки, думается, по-другому описал бы.

FloMaster: Бардин С. М. «И штатские надели шинели» Сначала разговор не клеился. Михаилу Ивановичу не очень-то хотелось вспоминать о том, как был оставлен Урицк. Лишь немного успокоившись, комиссар батальона стал рассказывать о том, как все случилось. — В Старо-Паново мы ворвались быстро. Первое, что бросилось в глаза, — полыхающие дома. Их немцы подожгли при отступлении. Всюду торчали почерневшие печные трубы. Фашистов здесь уже не было. — Выходит, что деревня была взята без боя? - Нет. Сначала деревню атаковали бойцы... Глава "И Манштейн не помог", параграфы 3-5: click here

Titan: По итогам Урицкой операции Говоров, грамотнейший генерал, первым из командующих Ленинградским фронтом озаботившийся реальной боевой подготовкой войск, издал разгромный приказ: «При проведении операции на Урицк 29.7.42 командованием, штабами и войсками 42-й армии вновь повторен ряд крупных ошибок в подготовке боя, политическом обеспечении боя, управлении боем и организации взаимодействия родов войск, что вместе взятое привело к невыnолнению частями боевой задачи. Военный совет армии не принял мер к проверке системы управления боем 85-й стрелковой дивизии, не принял необходимых мер к устранению на месте выявленных в ходе боя ошибок в управлении, не проявил нужной требовательности и практически ничего не сделал для выполнения дивизией поставленной задачи. Военный совет позволил в течение всего боя вводить себя в заблуждение, не только не приняв мер к разоблачению лживых докладов, но даже не уловил явной не_- nравдоnодобности и противоречий в докладах исполнителей. Не зная обстановки, Военный совет армии пошел по пути представления Военному совету фронта лживых, неnроверенных докладов об успешном выполнении 85 сд поставленной боевой задачи, в то время когда дивизия даже не приступ ала к выполнению ее. Командование 85 сд, 59 и 109 сп проявило трусость, управляя боем из блиндажей и не имея наблюдательных nунктов;в которых видно было бы поле деятельности их войск. В дивизии не нашлось командиров и политических работников, которые вовремя сумели бы вскрыть невыnолнение боевого приказа и личным nримером на поле боя увлечь части и подразделения для выполнения поставленной задачи. ПРИКАЗЫВАЮ: Обоявить выговор Военному совету 42-й армии - генераллейтенанту Николаеву и бригадному комиссару Панюшкину за вторично допущенные ошибки в руководстве операцией, в результате которых войска не выполнили поставленных им задач. Лиц командного и политического состава 85 сд, явившихся основными виновниками невыnолненuя боевой задачи, с должности снять, лишить или nонuзить в воинских званиях, лишить орденов и медалей и направить во фронтовой штрафной батальон. Младший командный и рядовой состав, проявивший трусость на поле боя, изъять из подразделений и направить в армейскую штрафную роту».

владимир: NickolaY пишет: да это не снаряд от м-13 -Катюши, а так называемый ИВАН-БОЛВАН ...ЖУТЬ

николаевич: Отражение аспектов применения в ходе Старо-Пановской операции реактивных снарядов у нас на форуме (да и не только у нас) имеется ряд нестыковок, неоднозначностей и неувязок. Какие использовались снаряды и установки? Б-28, М-30 или М-31? Преобладает ссылки на применение снарядов М-30 и М-31. Но, первые были созданы в конце 1942 года и приняты на вооружение в марте 1943, а М-31 – еще позже. В качестве позиции пуска называется район больницы им. Фореля, находящейся на расстоянии около 4 км от обстрелянных немецких позиций. Но предельная дальность стрельбы установки М-30 – 1,4 км, а М-31 – 2,8. Точность стрельбы минно-реактивных установок невысока, и, вряд ли, можно было проводить стрельбу с большого расстояния в условиях, когда наши позиции вплотную подходили к немецким. Да и указания на даты применения установок не блещут однообразием. Так что есть в чем покопаться.

иван: николаевич пишет: Преобладает ссылки на применение снарядов М-30 и М-31. Но, первые были созданы в конце 1942 года и приняты на вооружение в марте 1943, а М-31 – еще позже. Думаю, что это были ещё опытные образцы. И в Старопановской операции их испытали в полевых-боевых условиях. Потом доводили до ума по результатам испытаний. А в спецификации приводится прицельная дальность стрельбы... А мы в результате лишились 90% строений в Урицке.

николаевич: иван пишет: прицельная дальность стрельбы В описаниях тактико-технических характеристик реактивных снарядов термина "прицельная дальность стрельбы" не нашел. Есть "дальность стрельбы" и "дальность полета". Они для снаряда М-30 равны 2800 метрам. Удаление зоны обстрела Урицка 4...4,5 км. Есть еще и "табельная дальность" (для снаряда М-30 - 1400 метров).

Краевед: иван пишет: А мы в результате лишились 90% строений в Урицке. А если прицельно, то здания остались бы целы?

иван: Иронию понял По любому, Урицку ничего не светило, оказавшись в прифронтовой полосе.

FloMaster: Из истории создания мин: В ночь на 20 июля все приготовления были закончены. В 7 ч 30 мин была получена команда:«Запуск». Сто девяносто две тяжелые мины М-28 — больше 15т взрывчатки и стали — огненным смерчем накрыли сразу два батальона фашистов — испанских (?) «добровольцев» из «Голубой дивизии» и менявших их в этот час гитлеровцев. На следующий день в районе только что взятого нашими войсками Старо-Панова в воронке, образованной взрывом мины М-28, один из наших солдат подобрал письмо немецкого ефрейтора Эмиля Майера: click here

Titan: Никак не соображу, когда там "голубая дивизия" нарисовалась...

FloMaster: Будем считать, что это Ашибка автора статьи. Он мог быть далеко не местным, и собирающим инфо только про мины.

владимир: голубые испанцы вроде - в Пушкине стояли ! у нас-же в ЛИГОВО НОРГИ и ПРИБАЛТЫ БЫЛИ ..

николаевич: C датами применения в 1942 г. на Урицком направлении реактивных снарядов, их типом все проясняется. Были использованы реактивные мины типа М 28. При этом, 30 апреля – четыре мины в ходе «натурных испытаний по врагу», и 192 мины 20 июля - в ходе Старопановской операции. Но дислокация пусковых установок во время этих стрельб, остается не выясненной, но и уж, вряд ли, к месту пуска может быть отнесен район больницы Фореля из-за его большой удаленности от района обстрелянных немецких позиций.

FloMaster: Владимир Даже не обсуждается. Всё так и есть, как Вы написали. Николаевич Да, вопрос с местом запуска остается открытым. Сборник воспоминаний "Гвардии "катюша". Если кому попадется, вроде как в нем описаны запуски 20 июля,

владимир: БУДУЧИ В ТО ВРЕМЯ АРТИЛЛЕРИСТОМ более удачной позиции трудно найти ! Я не имел ввиду то, что я был артиллеристом ...

Краевед: владимир пишет: голубые испанцы вроде - в Пушкине стояли ! у нас-же в ЛИГОВО НОРГИ и ПРИБАЛТЫ БЫЛИ .. Знаю, что были прибалты, вроде бы один-два "полицейских" батальона. Возможно уточнить кто - латыши или эстонцы? И где конкретно дислоцировались? А если ещё и номерок бата на карте-плане, то совсем чудно. Могли быть в составе дивизии СС, вместе с норвегами.

Краевед: FloMaster пишет: Владимир Даже не обсуждается. Всё так и есть, как Вы написали. Могли быть и части "голубой дивизии". Отметились в районе Пушкина, значит могли быть и под Урицком. Если испанцы прибыли на смену, то их не обозначили на картах, т.к. после М-28 отмечать было некого и на их место прислали другие подразделения.

иван: Просто «голубые испанцы» подъехали на «салют» посмотреть Таких петард они еще не видели...

Titan: Краевед пишет: Могли быть и части "голубой дивизии". Отметились в районе Пушкина, значит могли быть и под Урицком. Если испанцы прибыли на смену, то их не обозначили на картах, т.к. после М-28 отмечать было некого и на их место прислали другие подразделения. Это уже из области фантазий. По этой логике можно подтянуть кого угодно. Испанцы почти три года стояли Красный Бор, Павловск, Пушкин, Александровская, отмечены по всему берегу Волхова от Киришей до Новгорода. Здесь - ни разу. В отличие от эсэсманов, которых могли придавать на усиление даже повзводно и не в районах обороны базовых подразделений. Если бы испанцы прибыли сюда даже на день, концы бы отыскались по немецким ЖБД. А прибалтов описывали норги в воспоминаниях, они были им вроде приданы. "В это время нам помогала рота латышских добровольцев. Их желание работать было велико, но их ненависть к русским была столь огромна, что это пугало нас."

FloMaster: Помимо залпа мин, вопрос, откуда танковая бригада начала наступление на Старо-Паново. Кругом же поля, ещё и реку Новую форсировать. они же где-то скапливались перед атакой, укрывались. Может, в южной части парка Александрино? Но это 2,5 км...

Titan: По поводу мин, как слышал от, вроде бы, сведущих людей, конечно, это были не М-30 или 31 - их делали на подмосковном заводе "Компрессор". А наши были 280 мм реактивными снарядами, конструктивными копиями немецких того же калибра, взятых трофеями под Синявино и переданных специалистам ЛенНИИартиллерии. Они никак не могли быть прототипами М-30 и М-31, так как в полете стабилизировались вращением, как немецкие, а М-30, 31 стабилизировались хвостовым оперением. И вроде выпущены были не 20-го, а 30-го числа перед второй попыткой взять Урицк. И число их вроде 392... Но "...истина где-то рядом..." :)

Titan: Пошарился в сети, нашел автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата исторических наук Лукина В.Е. военной академии тыла и транспорта имени генерала армии А. В. Хрулева 20 июля 1942 г. Помимо всего прочего там сказано: "специалисты армейского полигона (Артиллерийский научно-исследовательский опытный полигон) принимали участие в Старо-Пановской наступательной операции Ленинградского фронта, где впервые в боевых условиях по противнику были применены сконструированные и испытанные на полигоне тяжелые реактивные мины М-28." Еще упоминание: " Были разработаны проекты реактивных мин М-28 и М-32 и установок для их запуска; разработка проекта пусковой установки «ЛАП-7»"

Titan: Казалось бы кандидат исторических наук, все военные архивы в его распоряжении и вот откуда ноги растут: Лукин В. Е. На Ленинградском фронте «Ванюша» громил врага не хуже «Катюши»: В блокадном Ленинграде в кратчайший срок было налажено производство тяжелых мин М-28, наводивших ужас на фашистов // Военно-исторический журнал. 2003. № 6. С. 36-38. "В августе 1941 года, когда фашистские войска вплотную подошли к Ленинграду, начальника Артиллерийского научно-исследовательского опытного полигона (АНИОП), находившегося на Ржевке, военного инженера 1 ранга Ивана Николаевича Оглоблина срочно вызвали в Смольный. Там его ознакомили с данными разведки. Противник стал применять против наших войск фугасные реактивные мины большой мощности. Разведка знала, как мины выглядят в полете. Оглоблину показали лишь два металлических осколка: сохранившуюся часть сопла и то, что осталось от головной части мины. Задание было поставлено предельно жестко: надо сделать свою тяжелую реактивную мину не хуже немецкой - это приказ! Прибыв на полигон, Оглоблин тут же вызвал к себе инженеров-конструкторов. Была создана рабочая группа, которую возглавил один из опытнейших работников полигона военный инженер 1 ранга Сергей Михайлович Серебряков. В ходе работы основным его помощником стал военный инженер III ранга Михаил Николаевич Алешков. В процессе работы инженеры-конструкторы должны были решить много новых технических задач. В частности, принцип стабилизации мины в полете, вращательный, применялся впервые. Сроки установили сжатые, к концу 1941 года результаты должны были быть доложены военному совету Ленинградского фронта. Уже в октябре 1941 года по первым эскизам можно было определить, что головная часть мины будет составлять 280 мм и вмещать от 46 до 53 кг взрывчатого вещества. Было принято и первое конструктивное решение: изготовить сопла, так называемые турбинки нового типа, которые в полете будут сообщать ракете поступательно-вращательное движение. Затем было разработано электропусковое устройство. Наиболее ответственное задание - отработку порохового заряда - поручили специалисту в области взрывчатых веществ И.А. Чиркову, который стал впоследствии реальным прототипом одного из героев кинофильма «Порох». Одновременно для нового снаряда составлялись и таблицы стрельбы, а вскоре были изготовлены и рабочие чертежи будущего изделия. В конце января 1942 года начальник полигона доложил военному совету, что работа над новой тяжелой реактивной миной закончена. Это было очень вовремя, и вот почему. Остановленный у стен Ленинграда, враг перешел к обороне и начал глубоко закапываться в землю. Во здесь-то и понадобились наши тяжелые реактивные мины, обладающие мощным фугасным действием. Военный совет признал решение изготавливать мины (им была присвоена маркировка М-26) на нескольких предприятиях города. Головным по выпуску стал Невский машиностроительный завод. Это была не простая задача. На многих ленинградских за водах и фабриках в конце января 1942 года жизнь остановилась. Не было электроэнергии и топлива. Невский машиностроительный все же еще работал, и на нем поистине героическими усилиями рабочих и инженеров в апреле была изготовлена первая партия (4 пуки) М-28. Каждая мина содержала 50 кг тротила, который тогда на Ленинградском фронте был в большом дефиците. Именно из-за нехватки тротила боеприпасы ленинградского производства давно заряжались его заменителями, Поэтому командование погона приняло решение сделать пробный залп по позиции противника. (С. 36-37) Для запуска мин М-28 предусматривались специальные станки в виде деревянных рам. Они устанавливались прямо на земле под определенным углом горизонту. Получившие впоследствии название «кровати», станки легко и скрытно устанавливались перед передним краем обороны. В ночь на 30 апреля 1942 года специальная команда полиса установила на передовой, за больницей Фореля, два пусковых станка. На испытания прибыл командующий Ленинградским фронтом генерал-лейтенант Л.А. Говоров. За пуском он наблюдал с крыши Дома Советов, в конце Московского проспекта, где был оборудован один из командных пунктов. Он же и дал команду на запуск. По воспоминаниям участника испытаний М.Н. Алешкова, «четыре огненные стрелы словно вырвались из-под земли с характерным могучим свистом, от которого напрягались нервы даже у испытанных фронтовиков, понеслись к вражеским позициям. Сначала на горизонте встали четыре высоких темных столба, а затем донесся грохот, горячее дыхание разрывов». С командного пункта приказали повторить залп, но снарядов было всего... четыре! Так пришлось и доложить. Похоже, там остались недовольны. В конце апреля 1942 года на Невском машиностроительном заводе изготовили уже 30 штук М-28. (С. 37) На полигоне в начале июня того же года в присутствии уже не только Л.А. Говорова, но и А.А. Жданова были снова проведены испытания М-28. Запуск 8 снарядов за четыре секунды произвел сильное впечатление. (С. 3 ) М.Н. Алешкову запомнилась такая деталь: «Когда раздались взрывы, члены комиссии стали невольно переступать с ноги на ногу, словно чуть приплясывать, ибо земля буквально заходила ходуном. Неудивительно, если учесть, что снаряды легли относительно недалеко, а разрыв каждого из них оставил воронку глубиной в шесть и шириной в семь метров». После испытаний командующий фронтом приказал сформировать два дивизиона М-28 и подготовить их для боевого применения. Уже в середине 1942 года М-28 решено было вновь использовать по противнику. Место для пуска выбрали то же, что и раньше, - долину за больницей Фореля. Это направление (Старо-Паново, завод «Пишмаш») было и оставалось одним из самых трудных. В ночь на 20 июля все приготовления были закончены. В 7 ч 30 мин была получена команда: «Запуск». Сто девяносто две тяжелые мины М-28 - больше 15т взрывчатки и стали - огненным смерчем накрыли сразу два батальона фашистов - испанских «добровольцев» из «Голубой дивизии» и менявших их в этот час гитлеровцев." После упоминания "военным историком" кандидатом исторических наук про испанских добровольцев, невольно начинаешь задумываться.

иван: Если умножить 192 на 50 кг не будет 15 тонн (9600 кг). А если умножить 392 на 39 будет 15288, т.е. «больше 15 тонн взрывчатки». Интересно, что оба количества снарядов делятся на 4 (обойма): 192 / 4 = 48, а 392 / 4 = 98.

FloMaster: Иван Сто девяносто две тяжелые мины М-28 - больше 15т взрывчатки и стали.

николаевич: Увы, часто при анализе воспоминаний с помощью арифметики и логики впадаешь в недоумение.

Краевед: FloMaster пишет: Сто девяносто две тяжелые мины М-28 - больше 15т взрывчатки и стали. Всё верно. Взрывчатки, стали и ракетного топлива. Как раз больше 15 тонн.

Краевед: Titan пишет: Испанцы почти три года стояли Красный Бор, Павловск, Пушкин, Александровская, отмечены по всему берегу Волхова от Киришей до Новгорода. Здесь - ни разу. В отличие от эсэсманов, которых могли придавать на усиление даже повзводно и не в районах обороны базовых подразделений. Если бы испанцы прибыли сюда даже на день, концы бы отыскались по немецким ЖБД. Добавьте ещё две точки в современном Лужском районе. 1. Окрестности деревень Новое Березно, Туховежи - предположительно с декабря 1941 по 1942г. http://maps.yandex.ru/-/CVCfVE42 2. Окрестности д. Ветчины - предположительно 1941-1942г. http://maps.yandex.ru/-/CVCfVMme К сожалению точная датировка затруднена. Обе точки находятся довольно далеко от Пушкина-Киришей-Волхова, а Урицк "в двух шагах". Вы искали след испанцев под Урицком в ЖБД?

Краевед: Titan пишет: После упоминания "военным историком" кандидатом исторических наук про испанских добровольцев, невольно начинаешь задумываться. Уточните пожалуйста?

Titan: Краевед пишет: Добавьте ещё две точки в современном Лужском районе. Очень хочется увидеть фактическое или документальное подтверждение. Краевед пишет: Вы искали след испанцев под Урицком в ЖБД? Не я один. В последние три года - испанцы довольно популярная и востребованная тема.

Titan: Краевед пишет: Уточните пожалуйста? Пожалуйста. Окончив в прошлой жизни аспирантуру и написав диссертацию, правда подпадая под банальное ктн, я привык после какого-либо утверждения от научного сотрудника слышать ссылку на источник, в противном случае добавляется "возможно, вероятно, требует дальнейшей проверки" и т.д. Хотя допускаю, что у наших военных историков так не принято...

Краевед: Titan пишет: Очень хочется увидеть фактическое или документальное подтверждение. Только устные воспоминания очевидцев, к сожалению. Кстати, похоже одной из задач отряда под командованием Эрнесто Франциска Гульбона была "разагитация" испанцев.

Краевед: Titan пишет: ...Хотя допускаю, что у наших военных историков так не принято... Titan пишет: Лукин В. Е. На Ленинградском фронте «Ванюша» громил врага не хуже «Катюши»: В блокадном Ленинграде в кратчайший срок было налажено производство тяжелых мин М-28, наводивших ужас на фашистов // Военно-исторический журнал. 2003. № 6. С. 36-38. ... Сто девяносто две тяжелые мины М-28 - больше 15т взрывчатки и стали - огненным смерчем накрыли сразу два батальона фашистов - испанских «добровольцев» из «Голубой дивизии» и менявших их в этот час гитлеровцев." Наверное в конце статьи есть ссылки на первоисточники?

Titan: Краевед пишет: Добавьте ещё две точки в современном Лужском районе. 1. Окрестности деревень Новое Березно, Туховежи - предположительно с декабря 1941 по 1942г. К сожалению, по документам "Голубой легион" преемник "голубой дивизии" был в Луге только 31 января 1944 года по пути эвакуации по ж/д в Эстонию, в район Тапс-Айгуйду. Здесь испанцам поручили оборону побережья Нарвы, где ожидался возможный советский десант. Да, забыл еще, в нашей области батальон испанцев был разбит южнее Поселка, севернее Мги, куда батальон встал 22 января 43. Уже 26 января от них осталось 28 человек.

Titan: Краевед пишет: Наверное в конце статьи есть ссылки на первоисточники? А Вы часто в конце газетно-журнальных статей видите ссылки на первоисточники? А эта фраза про испанцев: штамп, дернутый историком Лукиным у кого-то еще, и гуляющий из статьи в статью. Вот, например: В конце 1941 г. командование Ленинградского фронта в ходе подготовки к прорыву блокады окруженного немецкими войсками Ленинграда поручило инженерам Ленинградского артиллерийского полигона С. М. Серебрякову и М. Н. Алешкову разработать тяжелые реактивные мины фугасного и зажигательного действия. Необходимость в таких минах возникла в связи с тем, что при наличии значительного числа орудий для разрушения оборонительных сооружений противника Ленинградский фронт не имел к ним достаточного количества боеприпасов. Поставленная перед инженерами задача существенно облегчалась тем, что в середине марта действовавшие в районе Волхова советские войска захватили в поселке Кондуя немецкий склад боеприпасов, на котором хранились также и турбореактивные снаряды 28 Wurkorper Spr. (280-мм фугасная мина) и 32 Wurkorper M.F1.50 (320-мм зажигательная мина). Их конструкция была принята за основу при создании советских турбореактивных снарядов М-28 (МТВ-280) и М-32 (МТВ-320). На Ленинградском фронте использовалось сокращенное название «МТВ» (мина тяжелая вращающаяся). Здесь невольно вспоминаешь историю, простите тавтологию, историка Лукина про 2 осколка, по которым придумали и рассчитали М-26. Обе мины имели примерно одинаковую конструкцию и состояли из корпуса, реактивной каморы с турбиной, запального стакана, головной втулки, разрывного заряда (у М-32 — горючей жидкости), детонатора и взрывателя. Обе мины были оснащены одинаковыми турбореактивными двигателями диаметром 128 мм. Диаметр надкалиберной части М-28 доставлял 280 мм, а М-32 - 320 мм. К июлю 1942 г. военные представители приняли у предприятий Ленинграда 460 мин М-28 и 31 — М-32. Первые были снаряжены взрывчатым веществом «синал», а вторые — горючей жидкостью. Войсковые испытания были проведены 20 июля 1942 г. в боевых условиях: 192 тяжелые мины М-28 (более 12 т взрывчатки и стали) накрыли сразу два батальона противника — испанских добровольцев из Голубой дивизии и менявших их в этот час в укрепленном районе Старо-Паново немцев. Стрельба велась с использованием пусковых установок типа «рама», на которые укладывались укупорочные ящики с минами (по четыре на каждую установку). Эти ящики использовались как для хранения и транспортировки мин, так и для их запуска. Этот же принцип был использован при создании советских реактивных снарядов М-30 и М-31. Кроме пусковых установок рамного типа, к началу осени 1942 г. в Ленинграде разработали самоходную 6-зарядную пусковую установку ЛАП-7 на грузовом автомобиле ГАЗ-АА. Она позволяла производить раздельное попарное вертикальное наведение реактивных мин, то есть можно было производить обстрел одним залпом трех различных целей. Реактивные мины М-28 и М-32 и установка для их запуска не получили широкого распространения, так как в июне 1942 г. Красная Армия на вооружение приняла мощную мину М-30 с большей почти в два раза (2,8 км вместо 1,5) дальностью полета. Тем не менее 10 тыс. мин М-28 и М-32, изготовленных в осажденном Ленинграде, оказали существенную помощь советским войскам при прорыве блокады города. Однако более ответственные авторы избегают использовать штампы. А.В. Буров в монографии "Блокада. День за днем", пишет: "В 8 часов утра по приказу командующего артиллерией 42-й армии генерала М.С. Михалкина дивизион реактивных установок, которые ночью скрытно были сосредоточены в овраге, дал залп. 192 мины М-28, начиненные тоннами взрывчатки, обрушились на вражеские позиции и буквально перепахали их. Удар довершили артиллеристы". и т.д.

Titan: FloMaster пишет: Помимо залпа мин, вопрос, откуда танковая бригада начала наступление на Старо-Паново. Кругом же поля, ещё и реку Новую форсировать. они же где-то скапливались перед атакой, укрывались. Может, в южной части парка Александрино? Но это 2,5 км... Да и залп мин, при максимальной дальности М-28 в 1500 м... не дальше р. Новая, где, в принципе, были овраги, что не противоречит тезису "мины запускались из оврага за больницей Фореля".

Краевед: Titan пишет: А Вы часто в конце газетно-журнальных статей видите ссылки на первоисточники? В "Военно-историческом журнале" довольно часто. К сожалению №6 2003г. в архивах не нашел. Так есть в конкретной статье ссылки или нет? Возможно Вы дадите ссылку на источник в котором нашли данную статью.

Краевед: Titan пишет: К сожалению, по документам "Голубой легион" преемник "голубой дивизии" был в Луге только 31 января 1944 года по пути эвакуации по ж/д в Эстонию, в район Тапс-Айгуйду. "По документам" в 1941г. от Польши до Пушкина, Киришей, Волхова дивизия двигалась "пешим порядком"! Угадайте по каким дорогам? Да и в 1942г. тыловые части были разбросаны по многим районам Ленинградской области. Так что я склонен доверять воспоминанием очевидцев, хотя допускаю и возможность ошибки.

николаевич: FloMaster пишет: вопрос, откуда танковая бригада начала наступление на Старо-Паново Если на веру взять сущность изображения, помещенного у нас на сайте в разделе «Урицкий рубеж», то танки в момент запуска реактивных снарядов находись непосредственно в районе запуска, то есть на удалении не более 1,4 км от немецких позиций. Но, на мой взгляд, содержание этого изображения вызывает много вопросов (Почему снаряды летят с большим разбросом по направлению? Почему солдаты в момент пуска разгуливают во весь рост? Да и полет снарядов на изображении выглядит подозрительно картинным). Считаю, что о целесообразности публикации этого изображения надо подумать или, по крайней мере, в свете последних дискуссий на форуме – изменить комментарии к изображению.

николаевич: Грубо оценку возможного расположения пусковых установок при залповом пуске 20.07.42 выполним, выделив границы зоны обстрела и учтя, что предельная дальность полета реактивного снаряда не превышает 1,4 км. Эта зоны обстрела выделена красной линией, при этом точки предельного возможного удаления отмечены звездочками. При выделении зоны полагаем, что за ее пределами на 16.09.42 еще остались деревянные постройки, а в местах падения реактивных снарядов фугасного типа образовывались воронки повышенного диаметра со специфическим ореолом. Очевидно, что залп был выполнен с нашей территории. Зона возможного положения реактивных установок, отвечающая совокупности перечисленных условий, представ в виде фигуры, отмеченной зелеными линиями. Отмечу, что эта зона пойму реки Новая не охватывает. Кроме того, в одном из документов указывается, что залп в первую очередь был направлен на расположение немецкого штаба, Оценочное положение района залпового пуска не противоречит этому и логике организации стрельбы.

FloMaster: Настоящих исследований по Старо-Пановской операции не читал (а они есть?), но судя по воспоминаниям, представленных здесь, главный удар наносился все-таки по Старо-Паново. и реактивный удар, кстати, по ттх дальность 1900 м., М-28, что очень важно, и уточнено вверху, что били по Ст.Паново в 7 ч 30 мин. утра, и там как раз штаб в церкви стоял (см.карты) И пехота, и танки первыми пошли на Ст.Паново. Повторяю, это судя по воспоминаниям. А ударить ещё и по Урицку - это надо снова перемещаться, менять позицию. И ещё по минам, в наградных отмеченны шофера, доставившие рамы, цитирую, на трудные и отдаленные участки местности, что вполне можно предположить, что поставили рамы на ГАЗы, подъехали на прим.2км, сняли рамы, (или установленные в кузовах, одна машина/рамы, другая боеприпасы) дали залп, перезарядили, и так сколько раз? затем, как отмеченно, в наградных ОтдМинДив, быстро собрались и без потерь уехали. Т.е., скорее всего, залп мог происходить не из постоянных настреленных позиций, которые, например, скорее всего были за больницей Фореля, (а по воспоминаниям, та местность была просто нашпигованна артиллерией) а, учитыая погодные условия, др., мог быть произведен с ближайших к передовой позиций. Ночь, 7 утра.. былые ночи? да пусть, но пока спят, бац! и в итоге, по залпу, всё прошло успешно. Фух.х., такие интересные представленные посты нужно обсуждать где-нибудь всем вместе за чашкой пива в "теплой и дружественной обстановке".

николаевич: FloMaster пишет: сняли рамы, (или установленные в кузовах, одна машина/рамы, другая боеприпасы) По имеющимся описаниям снаряд и рама в июле 1942 г до момента запуска были нераздельны (транспортировочная деревянное обрамление снаряда играло роль пусковой установки). Дальность стрельбы в 1,9 км указана применительно к пуску мин с установки, но 20.07.42 еще не применялась. Согласен, что тема интересна, но, к сожалению, в документах и воспоминаниях много неоднозначных данных и трактовок. Так, например, в приведенном вами документе рядом с "дальность стрельбы - 1,9 км" почти рядом стоит "дальность полета - 1,5 км". Я же при построениях в посте 382 значение дальности полета в 1,4 км.

Titan: Краевед пишет: "По документам" в 1941г. от Польши до Пушкина, Киришей, Волхова дивизия двигалась "пешим порядком"! Угадайте по каким дорогам? Да и в 1942г. тыловые части были разбросаны по многим районам Ленинградской области. Так что я склонен доверять воспоминанием очевидцев, хотя допускаю и возможность ошибки. Угадыванием никогда не занимался. Не экстрасенс, увы. Пешим порядком дивизия двигалась с 23 августа 41 года из Сувалок (Польша) через Литву и через 40 дней, пройдя около 1000 км (пешком!) достигла Витебска. Далее по железной дороге испанские части перебросили к Шимску. В ночь с 11 на 12 октября первый батальон занял позиции на передовой, вместо немецкой 18-й дивизии и части 126-й дивизии. Теперь «Голубая Дивизия» вошла в состав XXXVIII корпуса 18-й Армии и отвечала за участок фронта протяженностью 50 км от Лубково на западном берегу Волхова до Куриско на западном бе-регу Ильменя. Штаб Муньоса Грандеса расположился в Григорово, к северо-западу от Новгорода. И до конца лета 42 года находилась на передовой в постоянных боестолкновениях. 23 августа 42 года (уже после обсуждаемых событий!) «Голубая дивизия» была снята с фронта, а ее место заняла 20-я моторизованная дивизия. По железной дороге и по шоссе части «Голубой дивизии» перебросили из-под Новгорода в район Вырицы, к югу от Ленинграда. Здесь дивизия вошла в состав XXIV корпуса генерала Хансена. После короткой подготовки дивизию перебросили на север на участок фронта между Пушкиным, Слуцком и Красным Бором, где 7 сентября 42 г испанцы сменили на передовой 121-ю дивизию. Тыловыми частями они никогда не были, немцы старались использовать их на проблемных направлениях, но не делили их и не разбрасывали по фронту, т.к. малоуправляемые и плохо говорящие по-немецки испанцы были сильны только вместе. Единственным исключением был январь 43 года, когда при попытке прорыва блокады по приказу командующего 18-й армией генерала-полковника Линдеманна каждая дивизия его армии выделила часть, которую следовало бы перебросить на опасный участок фронта. В «Голубой дивизии» такой частью стал 2-й батальон 269-го полка. Батальон, временно возглавляемый капитаном Патиньо, прибыл в Саблино 17 января. В ночь с 21 на 22 января батальон на грузовиках перебросили под Мгу. От Мги батальон своим ходом двинулся на север и занял позиции южнее населенного пункта Поселок, сменив обескровленный батальон 162-го полка. 22 января 1943 года в 03:00 испанцы заняли новые позиции, где в результате ожесточенных боев были практически полностью уничтожены. В результате так называемой " 1-й красноборской" операции в феврале 43 г испанцы потеряли 75% личного состава - 3645 человек из 5608. Более 300 испанцев попало в плен. Потери советской стороны оценивались в 11000 человек. Так что отлучиться и отметиться в Старо-Паново и в этот период им было проблематично.

Краевед: Titan пишет: А Вы часто в конце газетно-журнальных статей видите ссылки на первоисточники? В "Военно-историческом журнале" довольно часто. К сожалению №6 2003г. в архивах не нашел. Так есть в конкретной статье ссылки или нет? Возможно Вы дадите ссылку на источник в котором нашли данную статью. P.S. Вопрос задан повторно!

Краевед: Titan пишет: Угадыванием никогда не занимался. Не экстрасенс, увы. Пешим порядком дивизия двигаласьс 23 августа 41 года из Сувалок (Польша) через Литву ... Но ссылку по прежнему не даёте. Почему? Кстати, Сувалки - это уже Литва или Германия! Вероятно Вы используете не слишком компетентный источник?

FloMaster: Николаевич много неоднозначных данных и трактовок. Что ж, их всегда много, когда не достает документов. Слышал о совете ветеранов 21 сд нквд. Он существует, нет? тел.. почта? Вроде как, женщина там главной...

Titan: Краевед пишет: Но ссылку по прежнему не даёте. Почему? Кстати, Сувалки - это уже Литва! Вероятно Вы используете не слишком компетентный источник? Потому, что меня можно попросить что-то сделать. Обычно, это сопровождается словом пожалуйста. Общение с требованием чего-либо считаю дурным тоном. Вам здесь никто ничего не должен, это добровольное общение заинтересованных общей темой людей. Ссылок на первоисточники по испанцам не даю, так как документы покупались (не мной) за деньги в бундесархиве, люди платили переводчику, и не горят желанием дарить результаты работы всем подряд, для них это бизнес. Я даю краткую выжимку. Статей в интернете по ним много, стоит только пользоваться поисковиком. Например: http://samlib.ru/t/tonina_o_i/250-golubaya-01.shtml Насчет Сувалкского треугольника пусть спорят историки. На наших картах 40 года это Польша.

Titan: Не всем нравится Мощанский, но вот цитата про Старо-Пановскую операцию из его книги "Танки, вперед!" Перед битвой 20 июля 42-я армия Ленфронта силами 85-й и 21-й стрелковых дивизий, 1-й Краснознаменной танковой бригады, 2-го отдельного бронебатальона и 72-го отдельного дивизиона бронепоездов предприняли наступление на германские позиции в районе Урицк, Старо-Паново. Населенный пункт Старо-Паново являлся важным заслоном на подступах к южной части Ленинграда, прикрывая Урицк и Петергоф. Немцы собрали на этом участке фронта целый «интернационал» — кроме 538-го полка и 1-го батальона 272-го полка вермахта здесь оборонялся 21-й латышский батальон, 21-й запасной голландский батальон, легион «Норвегия»[83 - Официальное название «Добровольческий легион „Норвегия“», был создан 1 августа 1941 года. Согласно штату, легион должен был состоять из 1218 человек (но 20 октября 1941 года добровольцев было уже 2000). Командиром части являлся легион-штурмбанфюрер Артур Квист. Структурно легион «Норвегия» состоял из штаба, противотанковой роты, взвода военных корреспондентов, пехотного батальона под командованием Моргена Баке (три пехотных роты и одна пулеметная), моторизованной части легиона (мотоциклы БМВ), двухдивизионного подразделения самокатчиков (велосипеды), моторизованного отделения телефонистов и четырех отделений радиосвязи под общим командованием штурмбаннфюрера Финна Ганнибала Кьельструпа. Частью легиона также считался запасной батальон под командованием Генриха Петерсена, созданный в Хальместранде под Осло.16 марта 1942 года легион прибыл на ленинградский участок советско-германского фронта, где был введен в состав 2-й пехотной бригады СС. В этом районе части легиона несли патрульную службу, находясь в подчинении командования полевой жандармерии, затем участвовали в боях.] и полицейские подразделения. Собственно на предполагаемом участке прорыва находились пронацистски настроенные латыши и 538-й пехотный полк. В резерве имелась маневренная группа из 5–6 танков. Перед линией фронта находилось проволочное заграждение «в 3–4 кола» и минные поля. На переднем крае и в глубине обороны было несколько ДЗОТов. русло реки Дудергофка было местами эскарпировано, на перекрестках дорог и в дефиле имелись надолбы. Плотность артиллерии составляла 6–8 орудий на 1 км фронта. Германское командование на этом участке вело себя тихо, тем более, что производилась плановая замена частей 93-й и 58-й пехотных дивизий подразделениями 215-й пехотной дивизии, находившейся в районе Урицк — Красное Село. Национальные русские особенности при планировании операции нашим командованием в этом районе были очень типичны — по немцам и их прихвостням — латышам (не путать с истинными патриотами Латвии, сражающимися в рядах Красной армии. — Примеч. авт.) должна была нанести удар всесокрушающая дубина русской мощи, грозная, но не всегда организованная. Планировалось после прорыва обороны врага 85-й стрелковой дивизией у Старо-Паново ввести в бой десант, размещенный на боевых машинах 1-й Краснознаменной танковой бригады (1 тб: 11 KB и 7 Т-34; 2 тб: 11 KB и 9 Т-34; 4 САУ Т-26). Во второй линии за танками должны были следовать 76,2-мм самоходки на базе легкого танка Т-26, чтобы уничтожать пехоту и огневые точки противника. За ними следовала пехота и артиллерия на тракторах. 21-ю стрелковую дивизию, которая вела наступление на ст. Лигово и юго-восточную окраину Урицка, поддерживали 2-й отдельный бронебатальон (22 бронеавтомобиля БА-10), сводная танковая рота и бронерота 3-го разведывательного отдельного батальона (2 БТ-5, 7 БТ-2 и 4 БА-20). Два бронепоезда 72-го отдельного дивизиона бронепоездов были в резерве[84 - ЦАМО РФ, ф. 217, оп. 1221, д. 1634, лл. 324–326.]. С 21.00 10 июля 1942 года 1 ктбр начала сосредоточение танков в районе исходных позиций. Концентрация техники производилась под прикрытием темноты, шум танков маскировался ружейно-пулеметным и артиллерийско-пулеметным огнем. До наступления рассвета танки двигались в одиночном порядке с большими интервалами, на малых скоростях заняли исходные позиции в указанных районах, где заблаговременно для каждого танка были отрыты капониры. Сосредоточение наших боевых машин, согласно советским предположениям, противником обнаружено не было, но уже потом пленные показали, что слышали, как наши танкисты активно «газовали». 141 сп 85 сд в течение ночи скрытно сосредоточился на линии боевого охранения. В 09.00 20 июля, после артподготовки и воздушного налета нашей авиации, подразделения 141-го стрелкового полка, атакуя противника, стремительным броском овладели первой линией окопов противника и дали сигнал на движение танков. 1 тб 1 ктбр с получением сигнала от пехоты двумя эшелонами с десантом из роты автоматчиков на броне на большой скорости, опередив продвижение пехоты, с боем прорвался на восточный берег реки Дудергофки (при этом 5 танков подорвалось на своем же минном поле, большая часть десанта рассеялась, а трактора с артиллерией безнадежно отстали и в бою не участвовали), откуда огнем и маневром обеспечил продвижение 141-го стрелкового полка и закрепление его подразделений на установленных рубежах. Несмотря на громадные потери, атака «в лоб» удалась. В течение второй половины дня и наступившей ночи танки и пехота отражали контратаки небольших групп противника. Управление танковыми подразделениями и связь в бою производились только по радио, что было большим достижением для наших танковых войск. Правда, перед боем штаб 1 тб забыл установить «ключи» комбату по переговорной таблице, поэтому связь с ним не работала в течение часа. Связь с пехотными подразделениями 141 сп была только зрительной или через посыльных, сам же командир 141 сп имел с танкистами радиосвязь. Таблицу радиосигналов наши штабисты знали плохо, вследствие чего часто набирали фразы буквами, в то время как они имелись целиком. 2-й танковый батальон бригады находился в районе станции Предпортовой для парирования возможного контрнаступления противника в полосе действий 85 сд или ее соседей. Танковая рота 3 орб с наступлением темноты была переведена на восточный берег реки Дудергофки и расположилась в боевых порядках пехоты 8 сп 21 сд, закопав там свои танки в качестве неподвижных огневых точек. 21 июля на фронте было относительно спокойно, а 22 июля в 11.00 подразделения 141-го и 59-го стрелковых полков 85-й стрелковой дивизии при поддержке танков 1-го батальона перешли в наступление с задачей последовательно овладеть восточной частью Старо-Паново, ст. Лигово и Урицком. С помощью танков, которые подавили огневые точки противника, наши войска к 13.00 закрепились на западном берегу Дудергофки, а также овладели западной частью Старо-Паново и ст. Лигово. В 14.00 два батальона пехоты противника из района Урицка и один из района Ново-Паново контратаковали наши войска, которые под прикрытием танков отошли на восточный берег Дудергофки. 23 июля оба стрелковых полка 85-й стрелковой дивизии при поддержке того же танкового батальона в 12.00 вновь атаковали противника и с боем заняли станцию Лигово, а затем продвинулись до Ново-Койерово, где окопались и перешли к обороне. Танки располагались на позициях пехоты. 2-й батальон 1 ктбр был переброшен в Старо-Паново, для возможной помощи нашим войскам в случае немецкой атаки из Ново-Паново. И тут комбат 2 сумел «отличиться» — он организовал охрану танков часовыми, которые дежурили рядом с каждой боевой машиной. В результате случайного обстрела позиций подразделений несколько красноармейцев погибли. Их число превысило боевые потери всего батальона. После закрепления стрелковых подразделений на занятых рубежах танковые батальоны были выведены с передовой и находились в тылу для отражения возможных атак противника. Надо сказать, что для наших танкистов это была достаточно удачная операция. С 20 по 26 июля погибло 22 человека (16 убито, 6 сгорело в танках), ранено 44 человека, контужено 5 человек. Только один танк Т-34 был потерян безвозвратно (подорвался на фугасе и сгорел). 2 KB были подбиты артогнем, сгорели, но могли быть восстановлены. 5 KB и Т-34 были подбиты артогнем и подорвались на минах — эти машины требовали капитального и среднего ремонта. Еще 6 KB и 7 Т-34 «после знакомства» с артиллерией противника и минами требовали текущего ремонта. Во время атак 1 тб 1 ктбр, не считая подорвавшихся на минах 5 машин, противником было подбито всего 4 наших танка. Но, чтобы пехота обретала моральную устойчивость, вопреки правилам тактики, танки оставались в оборонительных порядках стрелковых подразделений. И за эти 96 часов немцами было подбито еще 8 наших машин. Сам же 1 тб 1 ктбр в боях за Старо-Паново уничтожил: одну полковую батарею, одну батарею ПТО, одну минометную батарею, 9 пулеметов, 25 ДЗОТов, 7 отдельных орудий ПТО, 4 тяжелых орудия, 4 блиндажа с живой силой, одну автомашину и до 175 человек пехоты. В плен сдался один латыш из 21-го латышского батальона[85 - Там же, лл. 331–333.]. В этой операции нашей пехотой было захвачено несколько десятков пленных. Потом в пропагандистских целях их провели по улицам города. Зрелище было примечательное: прославленные Геббельсом завоеватели мира выглядели после жаркого боя действительно побитыми — оборванные, грязные и небритые, плелись они с опущенными головами." "Немцы не собирались мириться с нашими успехами, и в начале августа 1942 года бои за Старо-Паново закипели с новой силой. 215 пд вермахта (380, 390, 348 пп) при поддержке 10 танков, артиллерии и авиации предприняла наступление на Урицком участке фронта. Но бои приняли затяжной характер — советские войска успешно удерживали позиции." К моему сожалению, на "Подвиге народа" этих документов пока нет. ЦАМО РФ, ф. 217, оп. 1221, д. 1634. Если кто найдет, вэлкам.

FloMaster: Единственное, что непонятно из "Танки, вперед!": с боем заняли станцию Лигово, а затем продвинулись до Ново-Койерово Опечатка, надо полагать.

Titan: FloMaster пишет: Единственное, что непонятно из "Танки, вперед!": цитата: с боем заняли станцию Лигово, а затем продвинулись до Ново-Койерово Опечатка, надо полагать. "отодвинулись"?

FloMaster: Titan Вполне. Я не принял во внимание, что часть атакующих подразделений могла просто отойти.

иван: Хватит вам писать это эстонское написание «Койерово»! Не было такого! Нормальное написание и произношение «Койрово» от финского слова собака - koira.

FloMaster: Вот! Спасибо за уточнение! Теперь сразу понятно, как правильно. И одно дело - Ивановка. А тут: - Как говоришь? - Койрово.. - Коерово? - Да нет же, Койрово! - Прости, у тебя насморк, не разберу... Койерово? - Иди домой!

николаевич: FloMaster пишет: Слышал о совете ветеранов 21 сд нквд. Он существует, нет? тел.. почта? Вроде как, женщина там главной... Совет 21 сд НКВД, по крайней мере, существовал в прошлом году. Они собирались ежегодно 9-го мая в ДК "Кировец" в12-00, но старейшая руководительница Совета недавно ушла из жизни. Материалы по дивизии, предположительно, находятся у ее дочери.

иван: николаевич пишет: Но дислокация пусковых установок во время этих стрельб, остается не выясненной, но и уж, вряд ли, к месту пуска может быть отнесен район больницы Фореля из-за его большой удаленности от района обстрелянных немецких позиций. (Для размещения устновок был выбран овраг, проходящий по переднему краю обороны, правее Петергофского шоссе и юго-западнее больницы Фореля.) [Бардин С. М. "...И штатские надели шинели"] Предлагаю такое разрешение противоречий: «правее Петергофского Пулковского шоссе и юго-западнее больницы Фореля». Так как правее (севернее) Петергофского ш. никаких оврагов нет, там была низменная местность, читать как Пулковское шоссе. Но кто-то при подготовке книги подумал, что современное Пулковское шоссе тут не может быть (не зная про бывшую Лигово-Пулковскую дорогу), "исправил" эту ошибку. Это место я вижу около универсама Таллинский, севернее бывшей дороги и в овраге речки Койровки (Новой). И это «юго-западнее больницы Фореля». Хотя ещё лучше было бы разместить южнее Пулковской дороги, примерно здесь: 59.828970,30.205993 около дома Генерала Симоняка, 8к1. Тогда укладываемся в «дальность» и достаём Старо-Паново.

FloMaster: Из вольного перевода воспоминаний норвежского легионера следует, что, должно быть, часть советской танковой атаки 20 июля на Старо-Паново, левым флангом, проходила через позиции Латышского батальона в Финское Койрово. Наши танки прорвали их, и рванули по шоссе до развилки в обход через Ново-Паново на Старо-Паново. 14-ая противотанковая рота NSL вышла из Константиновки наперерез и встретила огнем наши танки... On 20 July 1942 the Soviets launched a major attack on the Latvian Legion positions... ...half-kilometer or so was made towards Finskoje Koherowo to the south. Встретили, пульнули, но что там было дальше, особо не расписывает. Видать, потрепали хорошенько... Richard Landwehr

Ron: Titan пишет: Это уже из области фантазий. По этой логике можно подтянуть кого угодно. Испанцы почти три года стояли Красный Бор, Павловск, Пушкин, Александровская, отмечены по всему берегу Волхова от Киришей до Новгорода. Здесь - ни разу Так вроде же на форуме где-то обсуждали что испанцы тут были, даже ссылки на фотки были ( я скачал) : 1. http://shot.qip.ru/00GmNw-513ASQbig6/ 2. http://shot.qip.ru/00GmNw-613ASQbig7/ территориально это было тут: https://www.google.ru/maps/place/59%C2%B050'27.7%22N+30%C2%B008'32.6%22E/@59.8410273,30.1423889,15z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0 Правда испанцы это или нет- я не проверял

Titan: Легко признаю ошибочность своих утверждений, как только мне покажут хоть одно документальное подтверждение хотя бы краткосрочного пребывания здесь хоть одного испанского подразделения. При наличии огромного количества немецких документов, отслеживающих практически ежедневные передвижения всех частей, никто из моих товарищей, включая узко специализирующихся на испанской теме, не нашел ни одного упоминания об этом. И без них тут был полный интернационал.

Titan: Пока разбирался, чем наше блокадное чудо-оружие отличалось от немецкого прототипа, нашел такую интересную фотку.

Titan: Фото из АртМузея: а это фото из жизни:

владимир: все верно !эти снаряды изготавливались в блокадном городе-по аналогу с немецкими...но в отличие от прототипа не имели пусковой установки а запускались прямо с заводской тары-в чем состоит их уникальность ..т.е. можно было на грузовичке подвезти скрытно заряды---дать залп и все !позицию в отличие от КАТЮШ не надо было менять !случалось снаряды улетали к противнику с тарой!с пусковой установкой......немцы говорили ОПЯТЬ ИВАН САРАЯМИ КИДАЕТСЯ ....снаряжались отечественным порохом из старых запасов см.фильм ПОРОХ ...ЭТО ДЛЯ КАТЮШ использовался ленд-лизовский !это уникально !и достойно уважения и памяти !

иван: Titan пишет: нашел такую интересную фотку. Можно приобщить к делу?

Titan: Конечно.

иван: Это, наверно, у моста «Авангардный»? Ну, тогда не в реке же ремонтировали. Скорее, на той полянке под высокими домами, где игровая площадка.

FloMaster: Несколько десятков фашистов было взято в плен. Потом их провели по улицам Ленинграда.Видео youtube Врезалось в память то, что произошло в октябре. Нам приказали явиться к мясокомбинату, куда привезли человек десять—двенадцать немцев, пленных. Кто-то сказал, что это латыши, другие — что это эсэсовцы. Немцы поняли, что должно произойти. Раздались автоматные очереди. Стоны... Пристреливание... В кинохронике тогда же, несколько ранее, показывали группу пленных, которых водили по улицам Ленинграда. Среди пленных я узнал, как мне казалось, одного из тех, кто был убит у мясокомбината. 189 СД

FloMaster: В руки попалась б/у книга "История 215 пехотной дивизии". Отправленная после Любанской операции с Волховского фронта через Тосно в Красное Село на отдых, и вышедшая в Урицк и Ст.Паново 21 июля 1942 г., где и находилась на рубежах до 21 августа 1943 г. Описание, главным образом, СПО, сражение за пановскую церковь Stützpunkt "Der Wilde mann", (Дикарь. В этой ветке, в воспоминаниях Целлера, она отмечается как высота или возвышенность Конрад Целлер) и т.д. Примечательно, в книге отмечено, (с вольного перевода), что новость о замене дивизии на 126 ID немцы услышали из русских окопов. В книге 40 страниц части Урицка, с переводом плохо, им не занимаюсь, извините, поэтому выложу пару фото. Из наградного листа мл.с-та Пронина М.И, ком.отд 54 ОИБ: "20 июля первым ворвался в Старо-Паново, под сильным артмин огнем противника, установил на церкви Красный флаг. Воодушевленные бестрашием своего командира, бойцы его подразделения бросились за командиром и выбили группу немецких автоматчиков, засевших в подвале церкви, совершенно не имея потерь" 150081323

Irina195614: Узнаю обработанный моими руками наградной лист Пронина. FloMaster, кто вам его передал???

FloMaster: Irina195614 кто передал? Сайт "Подвиг народа"

Irina195614: Вообще- то в наградном листе еще написано, что вновь занятый опорный пункт был заминирован. Что этот опорный пункт был в церкви, не указано. А кто нибудь пытался перевести текст Целлера про Старо Пановскую церковь?

Titan: Irina195614 пишет: текст Целлера Так вот же FloMaster на текст ссылку дал: После семи месяцев сражений на Волхове 6 июля 1942 года 215-я пехотная дивизия была отведена в район западнее Ленинграда, а пехотные подразделения преобразованы, их личный состав назывался теперь мотопехотинцами. Дивизия заняла оборонительные позиции между Старо-Пановом и Урицком[106]. На этом участке фронта русским удалось осуществить глубокий прорыв. Контрудар 390-го мотопехотного полка, который ранее стоял здесь, провести не удалось. Русские надежно удерживали в своих руках поселок Старо-Паново, равно как и юго-восточную часть Урицка. Если бы противник развил свой успех, если бы он нанес новый удар более крупными силами, то он смог бы соединиться с окруженными в Ораниенбаумском котле своими подразделениями. И тогда выход германским частям к Финскому заливу был бы перекрыт. Поэтому командование германской 18-й армии приняло решение подчинить 215-ю мотопехотную дивизию L армейскому корпусу под командованием генерала Филиппа Клеффеля[107] и такими соединенными силами ликвидировать прорыв. Сначала в Урицк были переброшены подразделения 435-го мотопехотного полка. Вечером 25 июля был получен приказ передислоцировать всю дивизию в район Старо-Панова. На передовой тоже была произведена передислокация частей: под Старо-Пановом остался 390-й мотопехотный полк, в центре занял позиции 380-й, а на левом фланге, в Урицке, – мотопехотинцы 435-го полка. Дивизия была пополнена тяжелым вооружением, в том числе танками и штурмовыми орудиями. Германские разведгруппы проводили рекогносцировку местности, когда по ним 30 июля был неожиданно нанесен мощный огневой удар, в котором участвовали «сталинские органы», бомбардировщики и штурмовики. Весь этот день артиллерия большой и особой мощности, а также стоявшие в Кронштадте корабли обрушивали на них свои «чемоданы». Лежа в траншее вместе с солдатами своей роты, Конрад Целлер весь день слушал в воздухе завывание тяжелых снарядов, всем телом ощущал сквозь почву их разрывы, вдыхал воздух, наполненный вонью сгоревшего кордита. Затем русские пошли в атаку массированными цепями при поддержке шестнадцати танков. Приданные дивизии танки 29-го танкового полка подбили восемь Т-34 и один КВ-1. Артиллерия дивизии вывела из строя еще несколько боевых машин. Атака была отбита. 2 августа началась операция германских сил. Пикирующие бомбардировщики обрушили на противника свой смертоносный груз, а затем три полка вступили в «рельсовый треугольник». Ровно в 12.30 обер-лейтенант Целлер выпрыгнул из траншеи и ринулся вперед сквозь дым разрывов, ведя за собой роту. 3-й батальон стал теснить неприятеля на юго-восток. Поначалу он продвигался вперед довольно быстро. Когда же мотопехотинцы подошли к русским дзотам, то пришлось подтягивать штурмовую артиллерию, которая ударила по укреплениям всей своей мощью. Одетые в коричневатую полевую форму бойцы выскочили из своих укреплений и подняли руки. Около 14 часов мотопехотинцы уже вышли на шоссе. Но здесь они наткнулись на мощный дот и позиции противотанковых орудий. Артиллерия русских была установлена на прямую наводку. – Ложись! – крикнул Целлер, когда в воздухе завыли выпущенные по ним снаряды, а земля вздрогнула от разрывов. Солдаты вжались в землю в ожидании возвращения танков и штурмовых орудий с дозаправки и пополнения боезапаса. – Будем брать вон тот дот! Конрад Целлер указал подошедшим танкам на расположенный на фланге дот, из которого вели огонь два станковых пулемета Максима. Обер-лейтенант лично возглавил группу, которая отправилась на штурм дота, тогда как остальные прикрывали ее огнем из всех стволов. Ударная группа забросала дот гранатами и зарядами взрывчатки через амбразуру. Затем мотопехотинцы ворвались внутрь дота. Так была ликвидирована опасная фланговая огневая точка русских, но несколько офицеров 380-го мотопехотного полка погибли или были ранены. По участку фронта, на котором шло наступление, из Кронштадта вели огонь линкоры «Марат» и «Октябрьская революция». – Возвращаются штурмовые орудия, господин обер-лейтенант! – восторженно воскликнул фельдфебель Плате. – Идем за ними через долину ручья! Они двигались вперед, держась за штурмовыми орудиями, которые на ходу вели огонь по работающим дзотам. Таким образом они продвинулись до восточной окраины Старо-Панова. Теперь одна только высота – «Дикарь» – оставалась в руках русских. Этот успех был оплачен ценой многих жизней. Так, во 2-й роте унтер-офицера Глаунера осталось всего десять человек. На рассвете 3 августа ударные группы 390-го мотопехотного полка взяли и «Дикаря». Капитан Шриттматтер был ранен в руку около локтя. Его батальон принял под свое командование обер-лейтенант Целлер. Обер-лейтенант Арно Тиле, который из своего единственного танка с длинноствольным 75-миллиметровым орудием расстрелял все доты и поразил более 50 целей, этим утром погиб, сраженный пулей в голову[108]. К вечеру 3 августа 1942 года боевая численность всего 380-го мотопехотного полка составляла только 105 человек. Потери же всей дивизии за два дня боев составили более 2 тысяч убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Советские войска не переставали атаковать, поддерживаемые ураганным огнем артиллерии. Обер-лейтенант Целлер на своем участке фронта, приняв под свое командование после выхода из строя обоих командиров батальонов оставшихся в строю солдат 380-го пехотного полка, неизменно отбивал эти атаки. Несколько раз он лично возглавлял ударные и разведывательные группы. Особенно он отличился в ходе контрудара на восточной окраине Старо-Панова и на вновь отвоеванной противником высоте «Дикарь». Когда атака захлебнулась, 10-й роте под командованием обер-лейтенанта Целлера все же удалось удержать в своих руках прежнюю передовую и не отступить перед надвигающейся пехотой русских. Здесь Конрад Целлер был во второй раз легко ранен. Вернувшись в дивизию, он получил от генерал-лейтенанта Книса задание – провести учебный курс для временных боевых формирований на учебном полигоне дивизии в Лаголе. 12 декабря здесь ему был вручен золотой Немецкий крест. На этот период времени пришлась ротация командиров дивизий. С ноября командование 215-й пехотной дивизией принял генерал-майор Франкевиц. Рождество 1942 года прошло в относительно спокойной обстановке. 1 января 1943 года Конрад Целлер был произведен, снова досрочно, в капитаны. Среднего роста, мальчишеской внешности, проворный офицер-очкарик пользовался полным доверием своих солдат-подчиненных. Они знали, что Конрад Целлер в бою никогда не отдаст такого приказа, который он не был бы готов в любой момент выполнить сам. Будь это разведывательные или ударные операции, атаки или диверсионные вылазки. 4 января 1943 года русские атаковали «Острый угол». В эту ночь, темнота которой казалась еще плотнее из-за бушующей метели, капитан Целлер обходил дозором передовую. Расставленные через неравномерные промежутки передовые дозорные стояли у бойниц и внимательно вслушивались в даль сквозь пелену кружащегося снега. – Все спокойно, господин капитан! На каждом посту один и тот же доклад свистящим шепотом. Ночь уже была на исходе. Часы показывали шесть. Едва забрезжил скорый рассвет, как вдруг разом глухо захлопали русские минометы. Разрывы их мин легли как раз в позициях полка. – Тревога! Гром артиллерийских орудий перекрыл глухое тявканье минометов противника. Блиндажи закачались, словно корабли в шторм, когда тяжелые снаряды орудий стали рваться в близких траншеях противника. – Они уже близко! – доложили часовые. Первая волна наступавших красноармейцев была одета в зимние маскировочные халата. Вторая – поскольку теперь уже нечего было скрывать – шла в бой в обычном своем обмундировании коричневого цвета. Захлебываясь, строчили пулеметы. Разрывы мин германских минометов выжигали в снегу темные пятна. Над каской капитана Целлера остро свистнула пуля. Целлер только пригнул пониже голову, пробираясь в самую горячую точку своего участка передовой. Порыв ветра бросил ему в лицо измельченную взрывом землю, перемешанную с песком и снегом. Он понял, что дивизионная артиллерия наконец-то поставила заградительный огонь, и разрывы ее снарядов поднимают в воздух фонтаны земли, снега и льда. Первая волна наступавших уже была на расстоянии броска гранаты. И брошенные гранаты разорвались в их рядах. Красноармейцы первой волны залегли в снег. Но за ней виднелась уже вторая, накатывающаяся сквозь вздымающиеся разрывы снарядов заградительного огня. – Атака отбита! – доложил батальон в штаб полка. И тут же Конрад Целлер узнал, что погиб фельдфебель Вайднер, один из самых отважных бойцов в битве на Волхове, имевший на своем счету подбитых танков больше всех в дивизии. Осколок снаряда пробил ему горло, на месте уложив этого кавалера золотого Немецкого креста. Весна и лето 1943 года прошли относительно спокойно. И все же дозоры, разведывательные вылазки, ночные артобстрелы и пули снайперов приносили все новые и новые жертвы. 20 августа мотопехотинцы узнали (сначала из передачи по русскому агитационному громкоговорителю), что их дивизия должна быть переброшена на другой участок фронта. Сутки спустя это оказалось действительно так. Противник располагал точной информацией. Новым участком фронта оказалось пространство южнее Ладожского озера в треугольнике между Невой и Мойкой, где 15 сентября 1943 года русским удалось осуществить прорыв. Однако спустя время после продолжительного ночного боя противник вынужден был отойти назад.

Irina195614: Спасибо. Т.е. можно считать, что план приведенный в немецкой книге - план немецкого наступления 2 августа 1942?

Irina195614: Спасибо. т.е. на Старо Паново 215 дивизия наступала тремя полками, с запада и северо запада? А за фото из книги еще раз спасибо.

Irina195614: Что находится на заднем плане справа??? ДОТ/ДЗОТ или что другое?

FloMaster: Эпизод СПО, 3 августа. Контратаки немцев при авиационной и танковой поддержке. Район Платформа. "Зам/ком/роты/птр 456 полка ст/л-т Долинский, в 19-00 3 августа, лично, из противотанкового ружья, двумя зажигательными патронами, поджег и сбил самолет противника Юнкерс-88, летевший бомбить передний край обороны полка. Самолет упал в расположении противника и сгорел". Из наградного листа Долинского А.Д., ООВ2. Подвиг народа, № записи: 16226262

FloMaster: Ликвидация прорыва Кр.Армии в Старо-Пановской операции Книга "215 пехотная дивизия вермахта": Глава "Бои западнее Ленинграда" 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. Продолжение Карта 02.08.42г. Фото 380 I.R. Фото 380 I.R.

Titan: Как много зависит от переводчика Только привыкли к опорному пункту "Дикарь", как он стал называться "Лешим"! Спасибо за публикацию

FloMaster: Друг, досконально знающий немецкий, заверил, что ближе будет Дикарь, а не Леший.

SP: Нашел неточность в переводе:

SP: Не помню,выкладывал кто дневник(и) 215.ID. с 19.7.42 - 22.10.42 ? Там карты есть и пр.документы.Правда на немецком,но интересно: http://tichwin1941.jimdo.com/215-id-ktb-19-7-42-22-10-42

Titan: К вопросу откуда вели обстрел наши минометчики блокадными Иван-долбаями. Попался в руки такой отчет, не могу найти, откуда вытянута информация. На "Подвиге Народа" не нашел... А интересно бы. Лощина смерти, Глиняный ручей, Долина смерти - называли кто как мог. А обстреливали ее немцы каждый день.

FloMaster: В каком-то из воспоминаний на форуме, или в книге, встречалось упоминание "Долина смерти" в районе Привала. Помнится... цитата "за частые обстрелы и смерти". Там и пруд есть, чуть восточнее, через дорогу, там и ручей течет, или это речушка... Коротко, где-то в кв.43/40. Аргументы за это место: У немцев НП в пановской церкви, как видно на фото, просматривалась вся дорога по Н.Ополчению, и далее вокруг все пространство вплоть до Дома Советов. Плюс НП башня на Платформе, тоже с великолепным обзором. Поэтому, наверное, нам с б-цы Фореля лучше, незаметнее можно было бы проскочить по дороге к привалу, быстренько отстреляться, быстренько собраться и уехать. Может, даже, рамы оставив. Пробираться же вне дороги было бы намного энергозатратнее, да и опаснее, в итоге, думается. В обд, 1КТБр, упоминания: "сгорел в танке 20.7.42 в лощине р.Дудергофки между Ст.Паново и Урицком" Очевидно, это место кв.(37.5/42.5)

иван: «Лощина» это общее слово для берегов реки с крутыми склонами. «в лощине р.Дудергофки» это берега Дудергофки. А «Лощина смерти», «Глиняный ручей», «Долина смерти» - это, имхо, берега бывшей Койровки (Койровского ручья), позже - реки Новой. Описывается местность около дворца Александрино, за которым и есть Шереметьевский парк. Только по этой лощине солдат мог дойти до ж/д, не по фронтовому же бывшему Лиговскому пруду он шёл Мы уже раньше договорились, что обстрел «Долбаями» с учётом дальности из ттд орудий мог быть произведен только из оврага речки Новой.

иван: SP пишет: Нашел неточность в переводе: Неправильно, SP! Я тебе говорил про различие этих мест. Посёлок Ленинский был к западу от проспекта Будённого (трамвайная остановка, автозаправки и автосервисы). Там жили люди. Видимо, после войны ничего не осталось. Через дорогу, на склоне есть кладбище «Сергиевское». А «Ленино» - бывшая военная часть (не доезжая «Ленты»). До революции там была усадьба с конным заводом, на карте виден ипподром.

SP: Зачем одним именем два рядом стоящих поселка называть ? Есть карта где можно прочесть пос. Ленинский ? А то я сомневаюсь однако.

иван: Во первых, это разные названия. Во-вторых, название я прочёл на карте... лень искать... есть на сайте...

FloMaster: Иван, Пока нет точного инфо с места удара "Долбаями". Это всё наши домыслы. наши предположения. устные договоренности. Подождем малость, когда опубликуют ЖБД ОМД дивизионов. В коим-то из них должна будет просочиться точная инфо.

иван: SP пишет: Зачем одним именем два рядом стоящих поселка называть ? Есть карта где можно прочесть пос. Ленинский ? А то я сомневаюсь однако. Вот нашёл: 1939 год. http://ligovo-spb.ru/maps/1939_O-36-1-A-v_STRELNA.jpg «Пос. Ленина» А на месте будущего «Ленино» - «Свх. Пролетарский Труд»

SP: а где пос.Ленинский ?его нет

иван: Просто варианты. Но и «ЛенинО» тогда быть не могло. Более позднее название. Наверно, как часть туда поселилась. Надо было как-то называться.

FloMaster: 74-летию Старопановской операции. Этапы битвы. 20.07.42г. 22.07 23-24.07 25-29.07 30.07 02-06.08 Описание боя снайпером Николаевым Е.А. "Снайперские дуэли": От советского информбюро В очерке дата боя "21 июля" названа не верно. Основания: Деревянко Петр погиб 3 августа 42г. (ОБД) + 4ср/14ксп/21сд была привлечена на усиление стыка дивизий 3 августа (ЖБД), и заняла оборону вдоль Ораниен. ж/д 07.08

Atom: Неужели сам сделал?

FloMaster: Atom Пробная иллюстрация. Сложностей не было.

Atom: Ну основная сложность не изображение линии фронта, а идентификация на местности фронтовых частей. У меня была подобная задумка по Лиговскому фронту, но я понял что не потяну.

иван: Какие энтузиасты!

FloMaster: Atom Точность карт процентов на 85-90. За неимением точных данных номеров батальонов некоторых полков, и в следствии небольших расхождений в ЖБД в/ч по боям, некоторое пришлось предполагать, додумывать, дорисовывать. Словом, не стоит представлять всё как 100% точность. Иван Тренеруемся!

FloMaster: Kampfgruppe Jeckeln солдатская книжка немецкого пулеметчика 390 I.R. Josef Sickler, с отметкой о его гибели в д. Старо-Паново 22.7.42г. Его похоронка:

иван: Ну и чё? Сколько этих джозефов тут полегло... Чего ты пиар им устраиваешь?

FloMaster: Иван Ну и чё?Чего ты пиар им устраиваешь? Не считаешь же ты, что, если в музее блокады под стеклом лежат немецкие документы, то это музейщики немцам пиар устраивают. Пост был по теме Старо-Пановской операции. Пусть администрация удаляет посты, которые ей не нравятся. Делов.

иван: Так я и есть она

иван: https://spbvedomosti.ru/news/nasledie/bilis-nasmert-u-sten-leningrada-zakhoroneny-ostanki-boytsov-pogibshikh-pri-staro-panovskoy-operatsii/ Материал опубликован в газете «Санкт-Петербургские ведомости» № 137 (6490) от 29.07.2019 под заголовком «Бились насмерть у стен Ленинграда».



полная версия страницы