Форум » Оборона Ленинграда » Панорама Урицка 1942 г. » Ответить

Панорама Урицка 1942 г.

иван: Обсуждаем артиллерийскую панораму переднего края фронта в Урицке зимой 1942 г., нарисованную участником событий Великой отечественной войны. Из архива Дыммана Вячеслава Николаевича (род. 1906) - комиссара 9 батареи 690-й ИПТАП 55-й армии Ленфронта в 1941-1943, инженера-конструктора ЛОМО, лауреата Государственной премии.

Ответов - 36 новых, стр: 1 2 All

NickolaY: По этой панораме, которая взялась хрен знамо откуда, трудно что-то понять.

иван: Я вот уже различил кое-что Это приходит не сразу... А взялась она то ли из музея, то ли из школьного музея... Главное что она есть!

иван: Вот ссылки: 690-й иптап - панорамы немецкого переднего края из архива Вячеслава Николаевича Дыммана http://centralsector.narod.ru/misc/misc.htm http://centralsector.narod.ru/misc/v_n_d.htm http://centralsector.narod.ru/misc/urizk.htm «иптап» - это Истребительно-противотанковый артиллерийский полк.


Atom: В 1941 особняка Кушелевых уже не было.

иван: Об этом я как то забыл... Но нарисован именно особняк, с девятью окнами (осями), только без бельведера... отстрелили. Может врут календари? И западный особняк достоял до войны, а разобрали что-то другое в 1933-м.

Atom: Нет не достоял, на снимках 39 и 43 его нету. Значит это особняк Олсуфьева или Дернова.

иван: Аргументы принимаю. Но, тем не менее, на панораме изображен лиговский особняк с характерным обликом. По плану Бровцева 1930 года (поселок Клиново) этот особняк дожны были превратить в дом культуры.

Atom: По плану Бровцева 1930 года (поселок Клиново) этот особняк дожны были превратить в дом культуры. Слышал, но из-за ветхости его решили разобрать.

иван: В общем, загадка. А по другим объектам нет мыслей? Вот, например, рядом со станцией какое-то сооружение башенного типа. И на снимке 1939 тоже видно отдельно стоящее круглое строение рядом с футбольным полем. Для водонапорной башни низковато. Что бы это могло быть?

FloMaster: Предполагаю, что, панорама рисовалась с вида со стереотрубы, расположенной на НП Дома Советов (выс.50м) Во-первых, на сайте, приведенном по ссылке Иван, 2403, изображения передовой по г. Пушкин, далее, Пулковские высоты, далее, г. Урицк. Т.е., стереотруба дала полукругаля, по обороне, обзор: Пушкин-Александровская-Пулковские-Венерязи-Роща Редкая-гора Воронья-Кр.Село-Константиновка?-Урицк. И художник запечатлел их изображения. Во-вторых: Штаб 690 иптап, принадлежащий 55-й армии, мог располагаться в этом самом Доме Советов. Как и службы ЛФ там находились. Штабы 42А находились в Автово, ДК Газа, и др. В-третьих, если бы рисовали с Александрино, объект рисунка должен был бы иметь другой ракурс, уходящей перспективы, по отношению к точке съемки Склоняюсь к тому, что снимок сделан с НП Дома Советов.

FloMaster: Судя по км, рисовали откуда-то с д. Новая.

иван: Домашнее задание выполнено! Рисовали из деревни Лигово. Возможно, с сельсовета. http://ligovo-spb.ru/rabs3-krai.html

FloMaster: Иван Вы поспешили На рисунке мы видим школу - это школа нквд, 2-х этажная. Обратите внимание, такой она осталась после операции "подкоп", стены целы. Т.е., она как представлялось, полностью разрушенной после взрыва., как утверждалось в некоторых источниках, ан нет, не полностью, разрушена только середина, очевидно, от попаданий снарядов. Правда, перед ней на рисунке изображена некая выемка, вероятно, это край от воронки, тоже можно так предположить. Она с панорамы, по-моему мнению. Еше целенькая. Следующее, рисовальщик ошибся, спутав тройку с восьмеркой, написал 437 ОШР, а надо было 487 ОШР. 487 ОШР Краснознаменного Балтийского Флота (бывш. 1 ОМШР 42А) Моряки это были. С Ораниенбаумского плацдарма. Рисунок предназначался для подготовки к операции 23.08.43г. по выявлению огневых точек противника в районе ж.д моста сев. Старо-Паново с попыткой занять траншеи противника. Сначала наша авиация прошлась по переднему краю противника, слабая арт.подготовка, потом пошли штрафники, и немцы накрыли роту пулеметным минометным огнем. Из роты осталось ничего. Было убито 45 человек, 70 ранено. Место действия роты

иван: А вас не смущает, что на карте место "красной школы" вообще ПУСТОЕ?

иван: А с панорамы ты привел призрак Орловского дворца Либретто: "Первый красноармеец (затягиваясь): Глянь, Сеня, дворец стоит... Видишь дворец на семь окон? Второй красноармеец: Нееет... только Клиновские... Дай дёрнуть! Первый: А я вижу! Красивый домяга!.. Жалко, не наш... На!" Я ещё в 2013 всё расшифровал. Смотрим внимательно: Сейчас другая картинка, исправленная.

FloMaster: Иван, место "красной школы" вообще ПУСТОЕ? Потому что военные тогда пользовались картами 39 года. Школы еще нет, она не построена. До твоих обозначений ещё доберемся, где-то ты с ними прав, а где-то нет... к примеру: 1."Урицкая больница". Это которую ты имеешь в виду? Поясни. 2. Дача Кушелева. Тобою, на главной, отмечено, что он разобран в 1933 году. Как он оказался на рисунке 41 года? Его снова построили? Поясни.

иван: FloMaster пишет: Школы еще нет, она не построена. С этим согласен. FloMaster пишет: 1."Урицкая больница". Это которую ты имеешь в виду? Поясни. Урицкая больница - она одна - в даче Дернова, конечно. FloMaster пишет: 2. Дача Кушелева. Тобою, на главной, отмечено, что он разобран в 1933 году. Как он оказался на рисунке 41 года? Его снова построили? Поясни. Вот это тема для мозгоштурма Виден южный фасад на 7 осей, как и должно быть.

иван: Новое сравнение объектов панорамы Урицка.

FloMaster: Ох, Иван, Иван... Будем разбираться.

Atom: Откуда тут Орловский дворец? Иван перекурил?



полная версия страницы