Форум » Оборона Ленинграда » Операция «Подкоп» 1943 г (продолжение) » Ответить

Операция «Подкоп» 1943 г (продолжение)

Source: Подкоп и взрыв у школы на ул. Ленина был! Здравствуйте, ребята! Я не знаю почему у вас идут споры про то - был этот взрыв или нет. Он действительно был. Проведена эта операция была саперами 585 отдельного инженерного батальона 42 армии. Взводом, проводившим работы, командовал лейтенант Пащак Николай Михайлович (а никакой не Пашков). За это задание он был награжден Орденом Красного знамени. Среди саперов был мой дед - командир отделения, старший сержант Иван Сергеевич Чувакин. Да, длина штольни - 220 метров, высота - 1,5 метра, ширина - чуть более метра, глубина - 5 метров. Приказ заложить заряд поступил в конце первой декады июля 1943 года. {Теперь мы знаем, что подрыв произведён 18 июля 1943 во время разведки боем. - admin} Я точно знаю, что историю батальона писал бывший командир роты Николай Михайлович Соколов (на интересующий нас период он был замкомроты), но судя по всему, свою работу он так и не закончил. Связь с ним у деда прервалась в конце 80-х. Об этой урицкой операции батальона писал в своей книжке Виктор Сенин «Листья вырастают вновь». Лениздат, 1979. Очерк называется "Взрыв на рассвете". Читать главу: [more][quote] Виктор Сенин: "Листья вырастают вновь". Глава "Взрыв на рассвете". История, которую довелось услышать, походила на легенду. Фронтовики рассказывали, будто в 1943 году защитники Ленинграда устроили подкоп под сильно укреплённый узел обороны врага, как это делалось в древние времена при осаде крепостей. Уложили в минной камере взрывчатку и подняли на воздух оборонительный узел фашистов. Старые саперы утверждали, что в газете 42-й армии «Удар по врагу» были публикация о взрыве и Указ о награждении орденами и медалями наиболее отличившихся. Листая подшивку, в номере от 22 августа 1943 года и впрямь обнаружил рассказ о дерзкой операции: «Наконец весь путь под землей пройден. 4000 бревен крепления держали над головой массу сырой, тяжелой глины. Тоннель в полтора метра высотой вел к немцам. Уже были слышны шаги наверху, немецкая речь...» Дальше рассказывается о самом взрыве: «Из окопов было видно, как на сотни метров вверх полетели глыбы бетона и кирпича. Разлетелись пулеметы и пушки...» По законам военного времени в корреспонденции не указано, где произведен взрыв, саперы какой части его устроили. Поиски навели на след. Отозвались живые участники операции. Подтвердили, что была выполнена она в районе города Урицка. Много помог бывший заместитель командира роты отдельного 585-го саперного батальона ленинградец Н. М. Соколов, его бойцы и вели подкоп. Николай Михайлович пишет историю родной части. Откликнулся письмом москвич майор запаса Блинов. Городок Урицк давно слился с Ленинградом. Кругом кварталы новостроек, широкие проспекты, мирная тишина. И только обелиск на взгорке берега речки Дудергофки напоминает о том, что в сентябре сорок первого здесь были остановлены гитлеровские части, рвавшиеся к Ленинграду. Урицк они захватили, но дальше ступить им не дали. Отмерил шагами дистанцию от наших окопов до вражеских — немногим более двухсот... От врага до возвышенности впереди, как старый шрам на виске солдата, след. Думал, то остатки траншеи, но Соколов поправил. — След нашей штольни,— сказал Николай Михайлович дрогнувшим голосом. — Тут мы и стояли... В те сентябрьские бои Урицк переходил из рук в руки. Регулярные полки и бойцы народного ополчения дрались с такой яростью, что даже павшие внушали страх. На одном из участков оборону держали моряки-балтийцы. Когда умолк пулемет последнего из оставшихся в живых и наступила тишина, фашисты не посмели двинуться вперед. Чудилось им: сделают шаг — поднимутся мертвые и не будет спасения. Опомнились, но брешь уже закрыли подоспевшие отряды ополченцев. Казалось, и впрямь встают из окопов убитые. На Дудергофке обескровили и остановили врага. За полтора года позиционной войны гитлеровцы превратили Урицк и возвышенности вокруг до самого Пулкова в неприступный участок фронта. Пытались наши бойцы выбить врага, но безрезультатно. В направлении к Лигову и Урицку особенно сильно мешал укрепленный дот — крепкое старое здание на окраине городка. Точнее, его бетонированный, непробиваемый снарядами подвал. В нем и оборудовал противник четыре артиллерийско-пулеметные точки. Отсюда местность до самого Кировского завода была как на ладони. Стоило бойцам подняться — враг открывал прицельный огонь. Бил без промаха даже ночью — так пристрелялся. После прорыва блокады и на этом участке наши части готовились к решительному штурму. Пробовали уничтожить вражье гнездо — неудачно. — А если подобраться тихой сапой? — загорелись саперы. — Подкоп сделать, как в старину. Взрывчатки под них поболе заложить... План подземного взрыва одобрил начальник инженерных войск 42-й армии подполковник Н. Кирчевский, впоследствии генерал-майор. Первые тридцать метров штольни высотой полтора метра и шириной немногим более метра прокопали от крутого склона реки бойцы отдельного 54-го инженерного батальона. — Потом наступил наш черед,— вспоминает Соколов. — Помню, вызвал комбат и изложил суть задачи. Вся тяжесть работ легла в основном на плечи саперного взвода, которым командовал лейтенант Николай Пащак. Молоденький, только из училища. Все горевал, что усы не растут. Но в штольне держался молодцом. Не оставляли траншею до последнего дня красноармейцы Рахматолла Ямбаев и Шигаб Зартдинов, старшие сержанты Иван Яроцкий, Иван Чувакин, младший сержант Алексей Гуляев. Трудились на пятиметровой глубине, копали ход саперными лопатами. Землю вывозили на фанерных волокушах. Продвигались на метр, тут же ставили стойки и сверху распорки для поддержки кровли... Следовало точно знать расстояние до фашистских укреплений. Для корректировки командование послало в ту пору капитана О. С. Блинова. В письме Олег Семенович так сообщает об эпизоде: «С комбатом М. Одиновым вечером пробрались к подкопу. Разведчики взяли у нас веревку. Конец ее закрепили на поясе командира группы. С разведчиками пополз к вражеским траншеям и я. Окопы рядом. Слышен говор часовых. Вспыхнула спичка. Вернувшись, измерили веревку — 180 метров. Значит, до дота около 220 метров». Оставшиеся метры и дались саперам тяжелее всего. При тусклом свете электрических ламп (они питались от аккумуляторов) бойцы работали в нательных рубахах, задыхаясь от нехватки кислорода. От близкого разрыва мины произошел обвал. В западне оказались саперы Ижболдин и Масаков, старший сержант Яроцкий. Хорошо, подоспел к месту завала Гуляев с волокушей. Бросился на выход, тревогу поднял. Саперы быстро организовали спасательные работы. Не то задохнулись бы люди. Намереваясь пропустить вперед Зартдинова, Рахматолла направил свет лампы на кровлю. Ничего вроде подозрительного. Шигаб уже взялся за лопату, но Ямбаев остановил его: — Стойку надо поправить... Не нравилась она Ямбаеву, уловил каким-то чутьем: кровля оседает... — Уходите!.. — только и выдохнул, подставляя сильные плечи и ощущая, как наваливается огромная масса. Уперся ногами, стараясь удержать свод, выигрывая секунды для товарищей. Последнее, что увидели отбежавшие,— как бы оседавший в землю Ямбаев... Раскапывали завал, загружали породой волокуши, теряя сознание. Одних выносили из штольни и приводили в чувство, а другие продолжали работу, чтобы успеть к заживо погребенному другу. Красноармеец Зартдинов первым наткнулся на железную лопату Ямбаева. — Здесь он,— позвал остальных. И принялся разгребать суглинок руками. Показалась кисть Рахматоллы. Пульс хотя и едва уловимый, но прослушивался. — Жив... Убирайте землю! Освободили голову, плечи. Ямбаев лежал без сознания. Вытащили на свет, фельдшер принесла нашатырь. Рахматолла повел головой. К лету тоннель пересек нейтральную полосу. Подкоп вели под самым носом у врага. Отдыхали саперы и прислушивались к чужой речи наверху. Кислорода не хватало еще больше. Люди чаще и чаще выбивались из сил. За смену теперь пробивались на метр, а то и меньше. И наступил день, когда прямой участок подземной галереи перевалил за двести метров. Накануне наступления где-то в конце первой декады июля пришел приказ заложить заряд. Под покровом ночи таскали саперы мешки со взрывчаткой. Пролились как раз теплые дожди. Лавируя по скользкой тропе, крались бойцы к подземному ходу. «Я находился в минной камере и руководил укладкой взрывчатого вещества,— пишет москвич Блинов.— Освещение — лампы от аккумуляторных батарей, проводка плохая. Прикоснешься рукой к стенке — бьет током. А у меня электродетонаторы. Присоединял их к цепи и сразу изолировал. И все это в духоте, в полутьме. Риск немалый: а если детонатор сработает?» Начало операции — в шесть утра. Укрывшись в окопчике с подрывной машинкой, капитан Блинов ждал. И тут из-за реки ударила артиллерия, поднялась в атаку пехота. Неподалеку на открытую позицию выкатили пушки. Враг тоже ответил огнем. Опять сомнение и страх: вдруг осколком перебьет провода? Зарокотали, взрывая воздух, «катюши». От волнения капитан пальцами задел клеммы машинки, сильно тряхнуло — двести двадцать вольт всё же. Блинов спешно повернул ручку и похолодел: взрыва не последовало. Первая мысль — не сработала цепь. И тут ощутил подземный толчок. А затем увидел громадный, медленно поднимающийся купол земли и оглушительный грохот. На допросе пленный гитлеровец объяснил взрыв так: — Ваш снаряд попал в склад боеприпасов. Погибло много солдат, техники, завалило все окопы и траншеи. Похоже было на извержение вулкана или землетрясение... — Устроил его вам вот он,— сказал полковник Кирчевский и указал на улыбающегося двадцатилетнего лейтенанта Пащака. — Молодцы, саперы. Представить всех к награде! Так завершилась дерзкая операция. Враг больше не восстанавливал уничтоженные доты. Да и не было такой возможности: советские войска ударом с двух сторон отрезали вскоре фашистскую группировку и уничтожили.[/quote][/more] Наградной лист на лейтенанта Пащака Н.М. можно посмотреть здесь: Приказ о награждении №535/н от 14 июня 1943 г. (но подписан майором Одиновым М.И. 4 июня 1943) Подвиг: [more][quote]Лейтенант Пащак – командир взвода, производившего проходку подземно-минной галереи из боевого охранения переднего края нашей обороны вперёд на 220 метров. Устройство галереи такой длины до этого времени нигде не производилось. Опыта производства минных галерей такой длины не было. Лейтенант Пащак с большим рвением принялся за выполнение задания. Работать приходилось в исключительно трудных условиях, постоянно бороться с водой, которая поступала сквозь стены, пол и потолок галереи. При выполнении этих работ требовалась исключительная выдержанность и внимательность, так как малейшая неосторожность и принятие неверного решения к обвалу и гибели работающих в забое людей. Чем дальше саперы вгрызались в землю, тем труднее становилось работать – не хватало воздуха, разжиженный грунт просачивался через перекрытие и заливал работающих в галерее в согнутом состоянии людей. Лейтенант Пащак всегда был со своим взводом и своим энтузиазмом и умелым руководством добивался продвижения вперёд. Район работы постоянно подвергался артиллерийскому и миномётному обстрелу. 2 раза прямыми попаданиями тяжёлых снарядов, были вызваны обвалы в галерее. Благодаря выдержанности и быстро принятому правильному решению лейтенанта Пащака были спасены работающие в забое люди, и быстро ликвидированы произведённые разрушения. Несмотря на исключительные трудности, лейтенант Пащак со своим взводом с честью выполнил поставленную задачу. За проявленную при выполнении данного задания выдержанность, храбрость и умелое грамотное руководство лейтенант Пащак достоин правительственной награды орден «Красная Звезда». [/quote] [/more] Все этапы строительства галереи на сайте "Память народа"! Журнал боевых действий 585 оиб Период с 15.07.1943 по 04.09.1943 г. Архив ЦАМО, Фонд 33171, Опись 178619, Дело 3. Достать врага из-под земли! 19.03.2017 | Уроки истории | Всеволод Пежемский.

Ответов - 126, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Source: Да, длина штольни - 220 метров, высота - 1,5 метра, ширина - чуть более метра, глубина - 5 метров. Приказ заложить заряд поступил в конце первой декады июля 1943 года. Какой величины был заряд не знаю, но судя по показаниям пленного немца там еще находился склад боеприпасов. Надеюсь, эта информация кому-то поможет.

Olants: Source пишет: Здравствуйте, ребята! Я не знаю почему у вас идут споры про то был этот взрыв или нет. Он действительно был. Проведена эта операция была саперами 585 отдельного инженерного батальона 42 армии. Взводом, проводившим работы командовал лейтенант Пащак Николай Михайлович (а никакой не Пашков). За это задание он был награжден Орденом Красного знамени. Среди саперов был мой дед - командир отделения, старший сержант Иван Сергеевич Чувакин (ныне здравствующий). Вот это здорово! Вот это информация Если можно, то чуть подробнее, пожалуйста.

Source: Ну, каких-то выдающихся подробностей я Вам, к сожалению, не сообщу. Деду уже 94 года, сами понимаете... В общем-то сейчас я пытаюсь разузнать подробнее о 585 батальоне в целом, однако продвигается это все не очень быстро, т.к. кроме этого у меня есть и основные научные интересы. Я точно знаю, что историю батальона писал бывший командир роты Николай Михайлович Соколов (на интересующий нас период он был замкомроты), но судя по всему, свою работу он так и не закончил. Связь с ним у деда прервалась в конце 80-х. Об этой урицкой операции батальона писал в своей книжке Виктор Сенин. Листья вырастают вновь. Лениздат, 1979. Очерк называется "Взрыв на рассвете". Наградной лист на лейтенанта Пащака можно посмотреть здесь Ну вот пожалуй пока и все, что я могу сообщить. Есть еще разрозненные воспоминания деда, но они к взрыву уже не относятся. Он у меня не большой любитель рассказывать.


Olants: Source, Огромное спасибо!!! Это толчок для начала поиска документов.

Source: Приятно осознавать, что эта тема интересует еще кого-то кроме меня. Спасибо!

иван: Нас интересует, прежде всего, ЧТО осталось от школы.

Source: Иван, ну я не знаю что может остаться от здания, под которое заложили довольно мощный заряд и при его срабатывании еще и склад боеприпасов рванул. Наверное мало что. По крайней мере 4 артиллерийско-пулеметные точки, размещавшиеся в подвале, на воздух подняли.

иван: Хватит устраивать междусобойчик! Олег, это не толчок форуму, а вам фейсом-об-тейбл! Неверующий наш...

Source: иван Ну, и это тоже.

Source: Ребят, а вы уверены, что школа действительно не была отстроена заново после войны? Это было достаточно частым явлением.

comme1: Source Ребят, а вы уверены, что школа действительно не была отстроена заново после войны? Это было достаточно частым явлением. Годовщину школы всегда отмечали отсчитывая от 1949г. В первой части обсуждение есть.

Source: comme1, не важно когда отмечали годовщину школы. Архитекрурные планы поднять нельзя? Вот тогда была бы полная ясность и никто б историю школьных кирпичей уже не обсуждал.

comme1: Думаю да, Вы правы.

Olants: Я искал в архиве в разделах (условно) горздрав и строительство. Смотрел постановления Ленгорсовета и Ленгорисполкома. Все за период с 1944 до 1950 годов. Искал решения (постановления) о строительстве школы. Акты проверки состояния школ. Смотрел и Красносельский район.

Selector: С прискорбием сообщаю, что ушел из жизни последний участник «Операции подкоп» бывший сапер, командир отделения, старший сержант Иван Сергеевич Чувакин. Вечная слава героям.

NickolaY: примите мои соболезнования. а были ли у вашего деда фотографии других участников операции подкоп? может фотографии какие сохранились?

Source: Selector или Olants я уже даже и не знаю кто Вы и что Вы. С прискорбием сообщаю, что ушел из жизни последний участник «Операции подкоп» бывший сапер, командир отделения, старший сержант Иван Сергеевич Чувакин. Я, конечно, все понимаю, но если бы я считала нужным сообщить об этом всем, то я бы сообщила. Не хочется ругаться, но то, что Вы сделали это просто свинство.

Source: NickolaY, фотографии были и есть, но в свете последних событий в этой теме (спасибо отдельным личностям), доверия к местному сообществу у меня нет.

SP: На сайте российского государственного архива кинофотодокументов есть электронный каталог. http://rgakfd.ru Киножурнал "Новости дня" значится в наличии начиная только с 1944 . Темы "Подкоп" в них нет. Но есть такой "Ленинградский киножурнал" № 31 (1943 год) Ленинградской студии кинохронники. Один из сюжетов в нем называется так: Сапёры одной из частей ведут подкоп, минируют и взрывают вражеский объект Номер журнала - №31 (неделя), говорит, что вышел он ближе к концу года. Возможно, речь идет о подкопе в Урицке. N Учетный : 14625 Дата выпуска : 1943 Название : Ленинградский киножурнал №31. Аннотация : Поточный метод литья снарядов на одном из военных заводов. Ленинградская область. Лесозаготовки. Транспортировка бревен по реке. Формирование плотов. Ладожское озеро. Движение парохода. Разгрузка бревен в порту. Ремонт тары на Н-ском хлебозаводе. Строительство дороги, моста, узкоколейки. Уборка урожая овощей в совхозе "Красный Октябрь". Город Ленинград. Подготовка к новому учебному году в одной из школ. Школьницы и школьники с учительницей оформляют гербарий, коллекцию бабочек, военный кабинет, красят парты, работают в библиотеке. Ленинградский зоопарк. Клетка, где от взрыва авиабомбы в 1941 г. погибла слониха Бетти. Звери в клетках и загонах. Школьники на экскурсии. Ленинградский фронт. Выпечка хлеба на полевом хлебозаводе. Ремонт танка "Беспощадный" в боевых условиях. Саперы одной из частей ведут подкоп, минируют и взрывают вражеский объект.

иван: Это получается... конец июля, начало августа. По-моему, подходит.

иван: Посмотрел точно 1943, 31 нед - с 2 по 8 августа.

SP: Режисер Л.Киказ - нигде не гуглиться больше, операторы - вообще нет данных.

admin: Нет. Подрывали, скорее всего, в самое сухое время. Июль - август...

иван: Хотите сказать, что взрыв был вне здания?

NickolaY: Да посмотрите АФС 1942 года. ничего на том месте нету, так что это точно не след от взрыва. А след от подкопа возможно.

SP: Совпадает расстояние от оврага до следов взрыва на АФС USA 1966 г. -- примерно 220 метров. Следы от взрыва немного растянуты,что тоже соответствует описанию закладки взрывчатки. Диаметр воронки примерно 30 метров .

иван: Ну, линия подкопа теоретически правильна, но на месте "воронки" действительно ничего не было. Какой был смысл подрывать перед зданием? Создать пугающий эффект? Отчитаться о проделанной работе? Кстати дальше подрывникам нужно было пройти большую канаву... наверно, это было сложно. Так, размышления.

SP: По карте 1944 года видно что ,укрепления были сделаны еще и на восточном склоне канавы напротив школы.Доты были чуть позади школы.И почему то на месте самой школы не указана огневая позиция.Прорыться под канавой сложно и опасно,велика вероятность раскрытия операции.Потом атака сразу после взрыва ?? а минное поле перед канавой ? Почему на карте не обозначены огневые гнезда в самой школе ? Составители карты не знали об "операции подкоп" ?

SP: Для сравнения : При взрыве ФАБ (фугасная авиабомба) в грунте образуется воронка, размеры которой зависят от свойств грунта, калибра авиационной бомбы и глубины взрыва. Например, при взрыве ФАБ весом 500 кг в суглинке (на глуб. 3 м) образуется воронка диаметром 8,5 м. ... http://armyman.info/aviaciya/oruzhie/bomby/

SP: Направление подкопа вначале было к южному углу школы,где на карте видны пулеметные гнезда ,а с 1/3 пути изменилось (видно на КФС нато1966 г.).

SP: Похоже взрыв был перед школой метрах в 40,уничтожил пулеметные гнезда (тобруки),возможно дот, на восточном краю канавы, и проделал брешь в минном поле ,дав возможность произвести сразу атаку. (Не понятен смысл этой атаки.Если взлетела школа,то зачем туда бежать через минное поле,а потом обратно )

SP: О размерах воронки можно судить по отчету немцев о результатах обстрела Бресткой крепости мортирой "Карл",вес снарядов которых около 500кг.После взятия Брестской крепости удалось установить, что размер воронок в грунте в радиусе 15 метров, в глубину 5 метров. При взрыве облако дыма и пыли поднималось на высоту 170 метров. http://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_(самоходная_мортира)

SP: Тут фото почетче,воронку от взрыва видно отлично.

SP: Подкоп был,школу не взрывали !

владимир: ВЗРЫВАЛИ !

FloMaster: Первое. 585 отдельный инженерный батальон. Просмотрел наградной лист лейтенанта Пащака Н.М. Орден Красного Знамени. Он датирован 4 июня 1943 года, поэтому сам подвиг мог произойти... возьмем дату 1 июня, но ни как не "в конце первой декады июля", как было заявлено в начале темы. В наградном листе шла речь только про выполнение задания по прокладке минной галлереи на 220 м, но не про сам взрыв и уничтожение вражеских точек. Возможно его осуществили другие военные, и возможно в другие сроки - неизвестно. Описание подвига в наградном листе: Лейтенант Пащак – командир взвода, производившего проходку подземно-минной галереи из боевого охранения переднего края нашей обороны вперёд на 220 метров. Устройство галереи такой длины до этого времени нигде не производилось. Опыта производства минных галерей такой длины не было. Лейтенант Пащак с большим рвением принялся за выполнение задания. Работать приходилось в исключительно трудных условиях, постоянно бороться с водой, которая поступала сквозь стены, пол и потолок галереи. При выполнении этих работ требовалась исключительная выдержанность и внимательность, так как малейшая неосторожность и принятие неверного решения к обвалу и гибели работающих в забое людей. Чем дальше саперы вгрызались в землю, тем труднее становилось работать – не хватало воздуха, разжиженный грунт просачивался через перекрытие и заливал работающих в галерее в согнутом состоянии людей. Лейтенант Пащак всегда был со своим взводом и своим энтузиазмом и умелым руководством добивался продвижения вперёд. Район работы постоянно подвергался артиллерийскому и миномётному обстрелу. 2 раза прямыми попаданиями тяжёлых снарядов, были вызваны обвалы в галерее. Благодаря выдержанности и быстро принятому правильному решению лейтенанта Пащака были спасены работающие в забое люди, и быстро ликвидированы произведённые разрушения. Несмотря на исключительные трудности, лейтенант Пащак со своим взводом с честью выполнил поставленную задачу. За проявленную при выполнении данного задания выдержанность, храбрость и умелое грамотное руководство лейтенант Пащак достоин правительственной награды орден «Красная Звезда». Второе. Участник подкопа - Чувакин Иван Сергеевич, мл. сержант, удмурт. Как пишут в наградныом листке Пащак Н.М - подкоп такой длины нигде ранее не проводился, опыта не было, допускаю, что солдат Чувакин должен был награжден в числе тех всех, кто принимал участие в операции, (согласитесь, 43 год, даже в танках награждали весь экипаж за бой, а тут опасный подкоп), но он в составе 585 отдельного инженерного батальона за всю войну отмечен только в наградных листках за восстановление моста через реку Ижора в 24.02.44 г. Не справедливо. Вечная ему Слава! Третье. При всем при этом терзают смутные сомнения. Если одна мощная трехэтажная Урицкая красная школа была практически уничтожена в 42 году огнем реактивной артиллерии катюш, разрушена (см. фото) то, согласитесь, эту школу на Авангардной, можно было бы уничтожить залпом одной катюши! Зачем РЫТЬ землю, это безумство, и подвергать опасности саперов ( в наградном написано, что проход от взрывов снарядов рушился и обваливался, заваливая солдат) тащить и устанавливать, быть может. тонну взрывчатки, скажите, зачем, если есть катюша и совершенно удачный военный опыт в тандеме с точной корректировкой? Зачем?!!! Согласитесь, это не целесообразно. Быть может, это был эксперимент, Смысл подкопа? ...Где-то читал историю... а, нет, смотрел историю Первой Мировой войны, там тоже был подкоп, где-то во Франции, ... деревня Мессина, по-моему, три мощных взрыва, и есть видео, и есть воронки, теперь глубокие озерца, сохранившиеся до наших дней. Быть может, эти случаи сподвигли наших военных на такой поступок? Иначе как... и зачем...

Atom: но не про сам взрыв и уничтожение вражеских точек. Возможно его осуществили другие военные, и возможно в другие сроки - неизвестно. Возможно информацию о подкопе засекретили. Кроме наградного листка, где всегда писали кратко, должен быть лист с описанием подвига. При всем при этом терзают смутные сомнения. Если одна мощная трехэтажная Урицкая красная школа была практически уничтожена в 42 году огнем реактивной артиллерии катюш, разрушена (см. фото) то, согласитесь, эту школу на Авангардной, можно было бы уничтожить залпом одной катюши! Зачем РЫТЬ землю, это безумство, и подвергать опасности саперов ( в наградном написано, что проход от взрывов снарядов рушился и обваливался, заваливая солдат) тащить и устанавливать, быть может. тонну взрывчатки, скажите, зачем, если есть катюша и совершенно удачный военный опыт в тандеме с точной корректировкой? Зачем?!!! Согласитесь, это не целесообразно. В здании немцами был оборудован ДОТ, бетонный ДОТ не так просто разрушить.

Краевед: FloMaster пишет: При всем при этом терзают смутные сомнения. Если одна мощная трехэтажная Урицкая красная школа была практически уничтожена в 42 году огнем реактивной артиллерии катюш, разрушена (см. фото) то, согласитесь, эту школу на Авангардной, можно было бы уничтожить залпом одной катюши! Зачем РЫТЬ землю, это безумство, и подвергать опасности саперов ( в наградном написано, что проход от взрывов снарядов рушился и обваливался, заваливая солдат) тащить и устанавливать, быть может. тонну взрывчатки, скажите, зачем, если есть катюша и совершенно удачный военный опыт в тандеме с точной корректировкой? Строение рядом со школой , в котором была оборудована ДОТ, находилось слишком близко к передовой. Катюши могли попасть по своим. FloMaster пишет: Быть может, эти случаи сподвигли наших военных на такой поступок? ... "Случаи" подрыва крепостей зафиксированы и до Первой Мировой войны. Веке в 15-16 , наверное.

FloMaster: Atom пишет:врзможно засекретили Возможно засекретить тихую работу, либо неудачно завершенную, или третий вариант: засекречивать нечего, потому как не было. Список награжденных участников прокладки подземно-минной галереи 220м ( сайта "Подвиг народа") Лейтенант Пащак Николай Михайлович – командир взвода ОКЗН Красноармеец Ямбаев Рахмитолла Зиннорович ООВ2 Мл. сержант Гуляев Александр Кузьмич командир отд. ОКЗВ Красноармеец Зартдынов Шигаб Салахович ОКЗВ Ст. сержант Яроцкий Иван Яковлевич командир отд. ОКЗВ Сержант Анищенко Борис Иванович командир отд. МЗО Красноармеец Юсупов Вуахаб МЗО Кратких описаний подвига хватает, чтобы представить картину: Копали 5 месяцев. Стены укрепляли бревнами и прочим деревом. Обвалы, плывуны, плюс 2 прямых попадания тяжелыми снарядами по штольне с обрушением и завалом солдат, последнее такое попадание 10 апреля. Завалы расчищали, солдат спасали/выносили. Другой же информации об завершении операции (награждение за закладку, минирование подрыв, уничтожение ОТ противника) на этом сайте, к сожалению, нигде не упоминается. Что, конечно, не доказывает ни факта его отсутствия, ни факта его существования. Краевед пишет:"случаи" подрыва Да, это верно.. .могли попасть по своим да в принципе могли придумать способ отвести своих на пару часов для артудара... разработать же могли всё правильно... Atom пишет:Дот ж\б не так просто уничтожить Конечно. Но ведь уничтожали без подкопов в десятки раз мощнее финские ДОТы. Речь о целесообразности: на одних весах 5-6 месяцев подкопа со всеми его сопутствующими "прелестями", плюс к тому же тонны взрывчатки, а на других один день массивного налета плюс артудар. Не возникает сомнений, в каком из вариантов дом исчезнет быстрее и надежнее. Но это так, попутно обсуждая тему "был взрыв или нет". ...Может и цель операции, взрыва, была другая, а не только уничтожение 1-2 дотов в доме...

NickolaY: FloMaster пишет: возьмем дату 1 июня, но ни как не "в конце первой декады июля", как было заявлено в начале темы Награды им были выданы не за подрыв, а за прокладку галереи что и указано в наградных листах. А в начале темы речь идёт о дате когда был отдан приказ заложить заряд в галерею. Так что здесь нет никакого противоречия с написанным. FloMaster пишет: солдат Чувакин должен был награжден в числе тех всех, кто принимал участие в операции, (согласитесь, 43 год, даже в танках награждали весь экипаж за бой, а тут опасный подкоп) ну вы сравнили - танк и батальон FloMaster пишет: Если одна мощная трехэтажная Урицкая красная школа была практически уничтожена в 42 году огнем реактивной артиллерии катюш Нигде нет точной информации как она была разрушена. Эта могла быть авиация или ещё что... FloMaster пишет: Зачем РЫТЬ землю, это безумство, и подвергать опасности саперов ( в наградном написано, что проход от взрывов снарядов рушился и обваливался, заваливая солдат) тащить и устанавливать, быть может. тонну взрывчатки, скажите, зачем, если есть катюша и совершенно удачный военный опыт в тандеме с точной корректировкой? У вас как-то всё просто получается - выкатил пушку или катюшу средь бела дня к речке, зарядил, прицелился (катюшей???) и попал. Тогда не понятно почему школа вообще дотянула до 1943-го года. Не забывайте что территория к 1943 году очень хорошо просматривалась Вести огонь можно только из тыла, а прицельность стрельбы оттуда низкая. Или ночью орудие выкатить если повезёт, но прицелится тоже не получится. Вот и получается что артиллерия из-за близости школы к нашим позициям тут бессильна. FloMaster пишет: да в принципе могли придумать способ отвести своих на пару часов для артудара... разработать же могли всё правильно... Ещё дальше что ли отступать?! Я бы посмотрел что на это Сталин сказал. FloMaster пишет: Список награжденных участников прокладки подземно-минной галереи 220м Вы забыли ещё кое-кого Командир 585-го отд. инж. батальона Одинов Моисей Иосифович (национальность не трудно определить) 1914 г.р. Он же и подписывал наградные листы всем остальным. И ещё посмотрите Козловского Сергея Сергеевича 1914 г.р. - начальника арт. технич. снабжения 585-го отд. инж. батальона. Он был награжден ранее, но по описанию подвига (строительство укреплений на переднем крае обороны) можно предположить что это как-то связано со строительством штольни. Там в описании хорошо расписано как было трудно даже ночью работать у переднего края.

FloMaster: Приветствую. NickolaY пишет: нет никакого противоречияверное замечаниену вы сравнили - танк и батальон танк и взвод. Самолет и взвод. Имелось ввиду другое - выполнение поставленной задачи. нет точной информации как она была разрушена Здесь же лежит фото разрушенной школы, извините, плохо знаю карту сайта, сразу не найду, не помню, в каком разделе. Попадется - выложу.Вы забыли ещё кое-кого Это верно.Про командира батальона я, к стыду, забыл. национальность не трудно определить Да, по фамилиям не трудно определить: в батальоне и узбеки были, и русичи, и евреи, и чечены, и казахи, многие - все были дружной семьейначальника арт. технич. снабжения Может и имел отношение к операции. не понятно почему школа вообще дотянула до 1943 Качество плохое, не видно. Но разрушения просматриваются. Думаю, что её не плохо потрепали артиллерией. У нас всегда находились меткие стрелки, способные попадать в цель и с большого расстояния, например: ефрейтор Лозовой Николай Васильевич 1916г.р.,наводчик орудия 324 Гаубичного Арт. полка, 24.05.43г. разрушил Дзот в опорном пункте у Северной школы г. Урицка. 19.06.43г. полностью разрушил пожарную вышку - НП противника в пос. Ленина. Награжден МЗБЗ(сайт подвиг народа)

FloMaster: Для NickolaY: фото школы ЗДЕСЬ описание фото на странице сайта: http://ligovo-spb.ru/olds5.html Прекрасный пример отличной работы артиллерии.

иван: FloMaster пишет: например: ефрейтор Лозовой Николай Васильевич 1916г.р.,наводчик орудия 324 Гаубичного Арт. полка, 24.05.43г. разрушил Дзот в опорном пункте у Северной школы г. Урицка. Опа! Еще никто не употреблял такое словосочетание «Северная школа».

иван: Из всего вышенайденного могу сделать несколько выводов (оспоримо). -- Копать галерею закончили в конце мая 1943 (4 июня подписан приказ о награждении сапёров). -- Приказ сапёрам на заминирование поступил в начале июля. -- В июле закладывалась взрывчатка (это тоже было непросто!). -- Взрыв произведен в конце июля 1943, произведя брешь в оборонительной системе противника. -- Целью взрыва была не южная школа, а укрепления на большом рве. -- Другого удобного места просто не было - берег реки здесь подходит ближе всего ко рву. Наличие школьного здания - случайность. Ров был укреплён по всей длине. Если расмотреть перспективный снимок Урицка внимательно, то хорошо видно, что в пойме Ивановки (вторая линия обороны) было не три тобрука, а «33» плюс блиндажи. Такая же картина была наверняка и у нашего рва. Он им очень помог в построении первой линии обороны. А нашим сильно осложнил ситуацию на годы... Ваши соображения?

FloMaster: Иван пишет:Ваши соображения? Можно "насоображать" много красивых версий... Фактов бы... вот чтобы непременно горячих)))Целью взрыва была не южная школа, а укрепления на большом рве Тоже может быть. Тем более от указанного Вами (подкоп начало) начала подкопа до школы 300 м, а галерея, известно, 220м. Может прорыли, чтобы неожиданно выскочить за спинами? Как такое вот соображение?)))) 25 июля 43 г, судя по описанию наградных, была предпринята ожесточенная разведка боем, награждено до 10 человек. Может к нему, к этому бою, и можно привязать как-то взрыв, был ли он, не упоминается до самого конца 43 года... Вот соседи, Ораниенбаумцы, в 43-ем прокопали 300 метров от д. Мартышкино до опорного в Петергофе, 7 месяцев копали, так и думать искать не надо, никакой легенды не создали, сразу подчеркнули/признались, что взрыва в итоге никакого не было!)

николаевич: FloMaster пишет: Может прорыли, чтобы неожиданно выскочить за спинами? После взрыва неожиданно не выскочишь. А взрыв, наверно, был.

иван: SP уже показал на АФС 1966 воронку в нескольких метрах до рва. Хорошо видна в конце провалившейся, видимо, под действием взрывной волны, галереи. Какие ещё доказательства подрыва нужны? Основные цели взрыва - детонация мин и шок живой силы противника.

FloMaster: Иван пишет:SP показалВидел. Очень похоже.

NickolaY: FloMaster пишет: фото школы описание фото на страница сайта: http://ligovo-spb.ru/olds5.html Прекрасный пример отличной работы артиллерии. Да я сразу понял о каком фото идёт речь. Могли не уточнять. Я даже знаю из какой книги эта фотография. Но я не вижу оснований чтобы на основании этой фотографии строить какие-то однозначные выводы. Это могло быть что угодно - последствие самой Старо-Пановской операции или другой неизвестной попытки наступления. Авиация или морская артиллерия. Тем более что Красная школа видимо была повыше и соответственно была более уязвима. FloMaster пишет: У нас всегда находились меткие стрелки, способные попадать в цель и с большого расстояния, например: ефрейтор Лозовой Николай Васильевич 1916г.р.,наводчик орудия 324 Гаубичного Арт. полка, 24.05.43г. разрушил Дзот в опорном пункте у Северной школы г. Урицка. Спасибо за наводку на нашего очередного местного героя. Если есть ещё какие фамилии - напишите. Потихонечку собираю. 24.5.43 разрушая ДЗОТ в опорном пункте в районе Северной школы Урицк, благодаря точной наводки орудия и прямого попадания ДЗОТ была полностью разрушена. Ну поэтому-то он и получил награду т.к. это исключение. Под Северной школой я думаю понимали Красную школу (Новостройку). иван пишет: Если расмотреть перспективный снимок Урицка внимательно, то хорошо видно, что в пойме Ивановки (вторая линия обороны) было не три тобрука, а «33» плюс блиндажи. Где ты там хоть один тобрук увидел? Я вижу только воронки и ходы сообщений. Николаевич где-нибудь писал свои воспоминания о довоенном облике школы на Ленина? А то я только послевоенные воспоминания Олантса нахожу...

николаевич: NickolaY пишет: Николаевич где-нибудь писал свои воспоминания о довоенном облике школы на Ленина? Из-за войны и оккупации Лигова мне не суждено было начать учебу в школе. Единственно, что я запомнил при посещении нашего пепелища (ул. Ленина, дом 105) в 1944г, это руины кирпичного здания в конце улицы - .одна из немногих отметин, по которой можно было судить. что в нашем поселке когда-то протекала жизнь.

иван: NickolaY пишет: Где ты там хоть один тобрук увидел? Я вижу только воронки и ходы сообщений. Ошибаешься! Это не воронки, а пулеметные гнёзда с ровными отверстиями. Вокруг светлая выкопанная глина. Именно тобруки с блиндажами и соединяют ходы сообщений. Вижу и те тобруки, которые сейчас остались (южный, средний).

иван: николаевич пишет: Единственно, что я запомнил при посещении нашего пепелища (ул. Ленина, дом 105) в 1944г, это руины кирпичного здания в конце улицы - .одна из немногих отметин, по которой можно было судить. что в нашем поселке когда-то протекала жизнь. То есть руины больницы, дачи Дернова (Рекса)?

FloMaster: NickolaY пишет:однозначные выводы Уважаемый NickolaY! Не делал я выводов и ничего не утверждал.. Немного представил себя в роли командира части, да поразмышлял вслух, вопрос-то полемичен: что лучше выбрать в качестве уничтожения здания - подкоп в полгода, либо какие другие средства применить. напишите новые фамилии Куда их написать/прислать? Их много, порядка 100. (выискивал упоминание о взрыве) Но выписаны только те Ф.И.О. г.р., в наградных листках которых указывался населенный пункт г. Урицк и Старо-Паново, в период 01.01.43 - 02.01.44. Плюс июль 42 г, награжденные 1 Танковой Бригады, участники Старо-Пановской операции.

николаевич: иван пишет: То есть руины больницы, дачи Дернова (Рекса)? Из «припорошенных» временем впечатлений от посещения Урицка летом 1944 г. осталось поросшее густой травой поверхность, из которой «выглядывали» кирпичные развалин школы и останки двух зданий в западной части поселка. Что же касается дачи Дернова, то она практически была сравнена с поверхностью земли без каких-либо остатков стен. Из еще запомнившихся руин, в память врезался высокий фундамент в юго-восточной части пересечения Сегалевой улицы и Больничного переулка (предположительно - фундамент бани). Он находился на уступе глинта и еще долго в послевоенные годы просматривался (примерно- до середины шестидесятых годов) через окна трамваев, следовавших по Стрельнинской линии. К самому пепелищу нашего дома на ул. Ленина 105 мы пробирались от Петергофского шоссе по Сегалевой улице и Больничному переулку. Когда-то проезжие части улицы были выделены «нитками» колючей проволоки с табличками «Мины», В зарослях травы можно было увидеть останки солдат, с порыжевшими следами крови на обмундировании, винтовки и другое пехотное боевое снаряжение. Крупногабаритной техники (подбитых танков, орудий, машин) нигде видно не было.

иван: Source пишет: Об этой урицкой операции батальона писал в своей книжке Виктор Сенин. Листья вырастают вновь. Лениздат, 1979. Очерк называется "Взрыв на рассвете". Сенин Виктор Тихонович - Биография Генеральный директор Межгосударственной Телерадиокомпании "Мир", вещающей на СНГ (с 2000 г.); в 1980-х годах работал заместителем директора ленинградского ТВ; избирался депутатом Ленинградского городского Совета народных депутатов (1990-1993); 1 октября 2004 г. присвоение звания почетного профессора Университета СНГ.

NickolaY: В публичку что ли записаться?

SP: «Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда; в результате может вообще ничего не остаться» Станислав Ежи Лец

NickolaY: SP пишет: «Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда; в результате может вообще ничего не остаться» Поменьше канал 365 надо смотреть...

николаевич: О том, что тактика войны «тихой сапой» («сапа» — узкий подземный ход) применялась на Ленинградском фронте, свидетельствуют воспоминания бойца 295-го инженерно-саперного батальона Б. С. Прохорова. По его рассказу в 1943 г. была предпринята попытка уничтожения одного из оборонительных рубежей в Новом Петергофе: «Пришел приказ — копать подземный ход от Ораниенбаумского спуска прямо под опорный пункт врага. Штаб разработал проект подкопа с учетом глубины речки. Рыть сапу начали из подвала церкви в Мартышкино. Началась упорная, изнурительная работа… Когда подземный ход вплотную приблизился к речке, сапу начало затоплять.. Воду откачивали, отливали ведрами, укрепляли стенки туннеля… Целых шесть месяцев копали мы сапу, все ближе и ближе подбираясь к врагу. Несмотря на большие трудности, все-таки прокопали 350 метров туннеля. Но подрывать опорный пункт немцев так и не пришлось: в январе 1944 года началось наше наступление, и гитлеровцы были выбиты из Нового Петергофа».

archeoclub: Рожков упоминал о кинохронике. вот

FloMaster: Виктор Сенин: "Листья вырастают вновь". Глава "Взрыв на рассвете". История, которую довелось услышать, походила на легенду. Фронтовики рассказывали, будто в 1943 году защитники Ленинграда устроили подкоп под сильно укреплённый узел обороны врага, как это делалось в древние времена при осаде крепостей. Уложили в минной камере взрывчатку и подняли на воздух оборонительный узел фашистов. Старые саперы утверждали, что в газете 42-й армии «Удар по врагу» были публикация о взрыве и Указ о награждении орденами и медалями наиболее отличившихся. Листая подшивку, в номере от 22 августа 1943 года и впрямь обнаружил рассказ о дерзкой операции: «Наконец весь путь под землей пройден. 4000 бревен крепления держали над головой массу сырой, тяжелой глины. Тоннель в полтора метра высотой вел к немцам. Уже были слышны шаги наверху, немецкая речь...» Дальше рассказывается о самом взрыве: «Из окопов было видно, как на сотни метров вверх полетели глыбы бетона и кирпича. Разлетелись пулеметы и пушки...» По законам военного времени в корреспонденции не указано, где произведен взрыв, саперы какой части его устроили. Поиски навели на след. Отозвались живые участники операции. Подтвердили, что была выполнена она в районе города Урицка. Много помог бывший заместитель командира роты отдельного 585-го саперного батальона ленинградец Н. М. Соколов, его бойцы и вели подкоп. Николай Михайлович пишет историю родной части. Откликнулся письмом москвич майор запаса Блинов. Городок Урицк давно слился с Ленинградом. Кругом кварталы новостроек, широкие проспекты, мирная тишина. И только обелиск на взгорке берега речки Дудергофки напоминает о том, что в сентябре сорок первого здесь были остановлены гитлеровские части, рвавшиеся к Ленинграду. Урицк они захватили, но дальше ступить им не дали. Отмерил шагами дистанцию от наших окопов до вражеских — немногим более двухсот... От врага до возвышенности впереди, как старый шрам на виске солдата, след. Думал, то остатки траншеи, но Соколов поправил. — След нашей штольни,— сказал Николай Михайлович дрогнувшим голосом. — Тут мы и стояли... В те сентябрьские бои Урицк переходил из рук в руки. Регулярные полки и бойцы народного ополчения дрались с такой яростью, что даже павшие внушали страх. На одном из участков оборону держали моряки-балтийцы. Когда умолк пулемет последнего из оставшихся в живых и наступила тишина, фашисты не посмели двинуться вперед. Чудилось им: сделают шаг — поднимутся мертвые и не будет спасения. Опомнились, но брешь уже закрыли подоспевшие отряды ополченцев. Казалось, и впрямь встают из окопов убитые. На Дудергофке обескровили и остановили врага. За полтора года позиционной войны гитлеровцы превратили Урицк и возвышенности вокруг до самого Пулкова в неприступный участок фронта. Пытались наши бойцы выбить врага, но безрезультатно. В направлении к Лигову и Урицку особенно сильно мешал укрепленный дот — крепкое старое здание на окраине городка. Точнее, его бетонированный, непробиваемый снарядами подвал. В нем и оборудовал противник четыре артиллерийско-пулеметные точки. Отсюда местность до самого Кировского завода была как на ладони. Стоило бойцам подняться — враг открывал прицельный огонь. Бил без промаха даже ночью — так пристрелялся. После прорыва блокады и на этом участке наши части готовились к решительному штурму. Пробовали уничтожить вражье гнездо — неудачно. — А если подобраться тихой сапой? — загорелись саперы. — Подкоп сделать, как в старину. Взрывчатки под них поболе заложить... План подземного взрыва одобрил начальник инженерных войск 42-й армии подполковник Н. Кирчевский, впоследствии генерал-майор. Первые тридцать метров штольни высотой полтора метра и шириной немногим более метра прокопали от крутого склона реки бойцы отдельного 54-го инженерного батальона. — Потом наступил наш черед,— вспоминает Соколов. — Помню, вызвал комбат и изложил суть задачи. Вся тяжесть работ легла в основном на плечи саперного взвода, которым командовал лейтенант Николай Пащак. Молоденький, только из училища. Все горевал, что усы не растут. Но в штольне держался молодцом. Не оставляли траншею до последнего дня красноармейцы Рахматолла Ямбаев и Шигаб Зартдинов, старшие сержанты Иван Яроцкий, Иван Чувакин, младший сержант Алексей Гуляев. Трудились на пятиметровой глубине, копали ход саперными лопатами. Землю вывозили на фанерных волокушах. Продвигались на метр, тут же ставили стойки и сверху распорки для поддержки кровли... Следовало точно знать расстояние до фашистских укреплений. Для корректировки командование послало в ту пору капитана О. С. Блинова. В письме Олег Семенович так сообщает об эпизоде: «С комбатом М. Одиновым вечером пробрались к подкопу. Разведчики взяли у нас веревку. Конец ее закрепили на поясе командира группы. С разведчиками пополз к вражеским траншеям и я. Окопы рядом. Слышен говор часовых. Вспыхнула спичка. Вернувшись, измерили веревку — 180 метров. Значит, до дота около 220 метров». Оставшиеся метры и дались саперам тяжелее всего. При тусклом свете электрических ламп (они питались от аккумуляторов) бойцы работали в нательных рубахах, задыхаясь от нехватки кислорода. От близкого разрыва мины произошел обвал. В западне оказались саперы Ижболдин и Масаков, старший сержант Яроцкий. Хорошо, подоспел к месту завала Гуляев с волокушей. Бросился на выход, тревогу поднял. Саперы быстро организовали спасательные работы. Не то задохнулись бы люди. Намереваясь пропустить вперед Зартдинова, Рахматолла направил свет лампы на кровлю. Ничего вроде подозрительного. Шигаб уже взялся за лопату, но Ямбаев остановил его: — Стойку надо поправить... Не нравилась она Ямбаеву, уловил каким-то чутьем: кровля оседает... — Уходите!.. — только и выдохнул, подставляя сильные плечи и ощущая, как наваливается огромная масса. Уперся ногами, стараясь удержать свод, выигрывая секунды для товарищей. Последнее, что увидели отбежавшие,— как бы оседавший в землю Ямбаев... Раскапывали завал, загружали породой волокуши, теряя сознание. Одних выносили из штольни и приводили в чувство, а другие продолжали работу, чтобы успеть к заживо погребенному другу. Красноармеец Зартдинов первым наткнулся на железную лопату Ямбаева. — Здесь он,— позвал остальных. И принялся разгребать суглинок руками. Показалась кисть Рахматоллы. Пульс хотя и едва уловимый, но прослушивался. — Жив... Убирайте землю! Освободили голову, плечи. Ямбаев лежал без сознания. Вытащили на свет, фельдшер принесла нашатырь. Рахматолла повел головой. К лету тоннель пересек нейтральную полосу. Подкоп вели под самым носом у врага. Отдыхали саперы и прислушивались к чужой речи наверху. Кислорода не хватало еще больше. Люди чаще и чаще выбивались из сил. За смену теперь пробивались на метр, а то и меньше. И наступил день, когда прямой участок подземной галереи перевалил за двести метров. Накануне наступления где-то в конце первой декады июля пришел приказ заложить заряд. Под покровом ночи таскали саперы мешки со взрывчаткой. Пролились как раз теплые дожди. Лавируя по скользкой тропе, крались бойцы к подземному ходу. «Я находился в минной камере и руководил укладкой взрывчатого вещества,— пишет москвич Блинов.— Освещение — лампы от аккумуляторных батарей, проводка плохая. Прикоснешься рукой к стенке — бьет током. А у меня электродетонаторы. Присоединял их к цепи и сразу изолировал. И все это в духоте, в полутьме. Риск немалый: а если детонатор сработает?» Начало операции — в шесть утра. Укрывшись в окопчике с подрывной машинкой, капитан Блинов ждал. И тут из-за реки ударила артиллерия, поднялась в атаку пехота. Неподалеку на открытую позицию выкатили пушки. Враг тоже ответил огнем. Опять сомнение и страх: вдруг осколком перебьет провода? Зарокотали, взрывая воздух, «катюши». От волнения капитан пальцами задел клеммы машинки, сильно тряхнуло — двести двадцать вольт всё же. Блинов спешно повернул ручку и похолодел: взрыва не последовало. Первая мысль — не сработала цепь. И тут ощутил подземный толчок. А затем увидел громадный, медленно поднимающийся купол земли и оглушительный грохот. На допросе пленный гитлеровец объяснил взрыв так: — Ваш снаряд попал в склад боеприпасов. Погибло много солдат, техники, завалило все окопы и траншеи. Похоже было на извержение вулкана или землетрясение... — Устроил его вам вот он,— сказал полковник Кирчевский и указал на улыбающегося двадцатилетнего лейтенанта Пащака. — Молодцы, саперы. Представить всех к награде! Так завершилась дерзкая операция. Враг больше не восстанавливал уничтоженные доты. Да и не было такой возможности: советские войска ударом с двух сторон отрезали вскоре фашистскую группировку и уничтожили. 8.3.2015 Текст добавлен в топик Иван

ALEX: Ого!

владимир: ну наконец-то ! а то развели полемику -- было - не было ! я сам видел засыпанное отверстие в склоне оврага..... это после публикации в газете в конце 70-х об обнаруженной штольне и о взрыве. почему возникают подобные сомнения ? метро-же построили !!! что уж тут невозможного ?? честь и хвала саперам ! труженикам войны !

FloMaster: Если брать в расчет анализ снимка 1966 года (SP сообщ. 183, см.выше), целью была школа. До школы - 280 м. Копали, судя по снимку, мимо, поправили траекторию. Дошли до рва, 220 м, с ошибкой в расчетах, это же возможно, не стали вниз под ров копать (сколько он метров глубиной?), заложили заряд нам месте, где остановились, там дот, блиндажи, дзоты. Если это и было целью, тогда отметили бы в наградных, что всегда важно: "в результате был уничтожен... дот/дзот/повозка/кухня/штаб". Взорвали с атакой, с арт.подготовкой. Разведка боем 13 июля 602 КСП, 14-ым штрафным батальоном 18 июля, или разведка боем 602 КСП 25 июля. Взрыв был большой, пленый и решил, что взорвался склад боеприпасов.

FloMaster: Понятно, доказано, что подкоп был. Был и взрыв, но, что всё-таки было целью подкопа. Дот, дзот, школа? Или просто, рвануть, дыру образовать на передовой? Вы представляете, полгода копать под дзот на передней линии? Это же какие риски - подкоп мог сто раз обвалится, и все насмарку. Школа? Или это литературная лирика? Ведь в очерке упоминается о каком-то крепком старом строении/здании на окраине Урицка. Тогда может подкоп был не на этом месте на самом деле? Как гипотеза, раз такое дело. Подкоп, взрыв был. Но какова цель подкопа и его результаты? Каковы итоги? Пусть на кинохронике в журнале № 31 и будет показан взрыв, наверняка там не будет видно, что именно взрывали. Может, всё закончилось со знаком минус, поэтому осталась такая загадка? Можно найти каждый случай по закрытию грудью амбразуры дзотов, что у самимих ветеранов вызывало улыбку, но такую полугодовалую операцию по уничтожению вражеского объекта на Ленинградском Фронте нельзя было обойти большим вниманием в СМИ. С каким акцентом упоминать/преподносить/вспоминать о нем, о подкопе, как о удачной операции, или не удачной? Вот вопрос. Или, как, на всякий случай, для молодых, заинтересованных, обернуть его в красивую обёртку, как тут, недавно, "упаковали" в эфире ТВ десант в октябре 1941 года?

иван: иван пишет 2292-93: Это получается... конец июля, начало августа. По-моему, подходит. Посмотрел точно 1943, 31 нед - с 2 по 8 августа. Номера киножурналов с неделями не совпадают. Выпуск №31 рассказывает о событиях конца августа 1943. Обратите внимания на сюжеты: ...Уборка урожая овощей в совхозе "Красный Октябрь". ...Подготовка к новому учебному году в одной из школ Если сюжет про саперов и был всё-таки снят в Урицке, то его вставили в выпуск киножурнала не сразу.

иван: Хотя старшие школьники работали в сентябре на полях: СЕНТЯБРЬ 1943 ГОДА 1 сентября, среда Сегодня начинаются уроки только в младших классах. Старшеклассники, занятые на сельскохозяйственных работах, сядут за парты через месяц. 27 сентября, понедельник Из сельскохозяйственных лагерей возвратились учащиеся старших классов ленинградских школ. Во время каникул они хорошо помогли совхозам и подсобным хозяйствам в уходе за овощами и уборке урожая. Наилучших результатов достиг объединенный сельскохозяйственный лагерь 47-й и 52-й школ, работавший в совхозе «Красная заря». Буров А. В. Блокада день за днем

иван: Из наградного листа красноармейца Ямбаева Рахмитоллы Зинноровича, 1906 г.р. Участник проходки подземно-минной галереи из боевого охранения нашего переднего края вперёд на 220 метров. Красноармеец Ямбаев свыше 5 месяцев работал забойщиком. Работать приходилось в исключительно трудных условиях, в полусогнутом состоянии, по колено в грязи, при недостатке воздуха, постоянно мокрым и покрытым грязью от сочившегося сверху разжиженного грунта. При этом Ямбаев сохранил настойчивость и упорство в выполнении проходки. 26 марта при прямом попадании тяжелого снаряда в грунт над минной галереей, обвалившимся в галереи грунтом красноармеец Ямбаев был засыпан и контужен. Через 40 минут после того, как Ямбаева вытащили из забоя и привели в чувство, он продолжал работу, отказавшись идти в госпиталь. Красноармеец Ямбаев внес несколько рационализаторских предложений, чем способствовал скорейшему окончанию производства работ. Достоин правительственной награды орден «Красная Звезда». http://podvignaroda.mil.ru/

иван: Из наградного листа лейтенанта Пащака Николая Михайловича 1923 г.р. Лейтенант Пащак – командир взвода, производившего проходку подземно-минной галереи из боевого охранения переднего края нашей обороны вперёд на 220 метров. Устройство галереи такой длины до этого времени нигде не производилось. Опыта производства минных галерей такой длины не было. Лейтенант Пащак с большим рвением принялся за выполнение задания. Работать приходилось в исключительно трудных условиях, постоянно бороться с водой, которая поступала сквозь стены, пол и потолок галереи. При выполнении этих работ требовалась исключительная выдержанность и внимательность, так как малейшая неосторожность и принятие неверного решения к обвалу и гибели работающих в забое людей. Чем дальше саперы вгрызались в землю, тем труднее становилось работать – не хватало воздуха, разжиженный грунт просачивался через перекрытие и заливал работающих в галерее в согнутом состоянии людей. Лейтенант Пащак всегда был со своим взводом и своим энтузиазмом и умелым руководством добивался продвижения вперёд. Район работы постоянно подвергался артиллерийскому и миномётному обстрелу. 2 раза прямыми попаданиями тяжёлых снарядов, были вызваны обвалы в галерее. Благодаря выдержанности и быстро принятому правильному решению лейтенанта Пащака были спасены работающие в забое люди, и быстро ликвидированы произведённые разрушения. Несмотря на исключительные трудности, лейтенант Пащак со своим взводом с честью выполнил поставленную задачу. За проявленную при выполнении данного задания выдержанность, храбрость и умелое грамотное руководство лейтенант Пащак достоин правительственной награды орден «Красная Звезда». http://podvignaroda.mil.ru/

иван: Из наградного листа Яроцкого Ивана Яковлевича, 1920 г.р. Участник проходки подземно-минной галереи из боевого охранения нашего переднего края обороны, вперёд на 220 метров. Ст. сержант Яроцкий со своим отделением находился на проходке подземно-минной галереи и технически грамотно, инициативно и умело руководил его работой. Условия, в которых велась проходка, исключительно тяжелы: бойцам приходилось вести работу, погружаясь в жидкую грязь, долгие часы не разгибать спины, часто люди теряли сознание, из горла шла кровь. В самые трудные моменты Яроцкий сам становился в забой, личным примером воодушевлял бойцов и сплачивал своё отделение на выполнение поставленных задач. Трудную и опасную работу по замене прогнувшихся рам, которых было несколько сотен, Яроцкий провел успешно без аварий. 10 апреля, когда снаряд попал в штольню, обвалом придавило 3-х человек его отделения. Яроцкий не растерялся, быстро отрыл их и оказал первую помощь. В течении всего времени работ Яроцкий учил незнакомой для бойцов работе проходчика и добился освоения бойцами этой профессии. http://podvignaroda.mil.ru/

иван: Из приказа 535/н Юсупов Вуахаб 1916 г.р. ряд Участник проходки подземно-минной галереи из боевого охранения нашего переднего края обороны, вперёд на 220 метров. Красноармеец Юсупов беспрерывно в течение 5 месяцев работал в подземно-минной галерее весь мокрый, кашляя кровью от недостатка воздуха, почти без света. Всё это время Юсупов личным примером воодушевлял остальных бойцов, показывая образцы выносливости и самоотверженности, стремясь добиться, во что бы то ни стало, выполнения в срок полученного задания. 10 апреля 1943 г. в штольню от взрыва неприятельского снаряда произошёл обвал, который придавил Юсупова, вывозившего в это время грунт из забоя. Несмотря на ранение, Юсупов наотрез отказался покинуть своё место и продолжал работать, мобилизуя остальных бойцов к скорейшему устранению аварии. http://podvignaroda.mil.ru/

иван: Сопоставив и поразмыслив, приходим к такому раскладу: 1) начать копать могли только после прорыва блокады (18 янв 1943); «После прорыва блокады и на этом участке наши части готовились к решительному штурму. Пробовали уничтожить вражье гнездо — неудачно. — А если подобраться тихой сапой? — загорелись саперы. — Подкоп сделать, как в старину. Взрывчатки под них поболе заложить...» [Виктор Сенин] 2) Отсчитываем 5 месяцев и чуть больше - июнь, начало июля. Галерея готова, поступает приказ на заминирование. 3) Но приказ о наградах подписан 4 июня - на месяц раньше. Почему? 4) Допустим, взрыв произведен накануне наступления роты штрафников 18 июля 1943 (разведка боем). 5) Фронтовая газета 42-й армии «Удар по врагу» с сообщением о взрыве датирована 22 августа 1943. 6) «Ленинградский киножурнал» №31 (реж. Л. Киказ) вышел тоже где-то в конце августа.

FloMaster: Иван начать копать могли только после прорыва блокады (18 янв 1943)Судя по очерку, получается так. Земля мерзлая, копать начали с берега реки, она же была слита, осталось болотистость, почва помягче. Может потому и решились копать, что в зиму стенки подкопа будут жестче? Зима все-таки. Но приказ о наградах подписан 4 июня - на месяц раньше. Почему? Почему же, всё сходится. 5 месяцев. А награждали за осуществление подкопа, могли наградить и к концу работ, например, когда уже подготавливали "комнату" под минирование. К сожалению или к счастью, наград за сам подрыв пока на находится. наступления роты штрафников 18 июля 1943 В нагардных ни слова о большом взрыве. Обязательно отметили бы. Все-таки, по идее, пробита большая дыра в обороне противника, или уничтожен дот, мешавший продвижению, и т.д. и т.п. Правда атака 18.7. была сев/вост. Урицка. В ОБД сев.вост.окраина отмечается вплоть до самой Мельницы, Пример: "похоронен сев/вост. Урицка, р-н Мельницы". Могли и просто взорвать в какой другой день, при атаке, может, не сработало. Пригласили операторов, прессу, ну и, взорвали, засняли.

иван: FloMaster пишет: Могли и просто взорвать в какой другой день, при атаке, может, не сработало. Пригласили операторов, прессу, ну и, взорвали, засняли. В очерке написано, что после артподготовки, то есть перед атакой пехоты. Зачем фантазировать? Это тебе не флеш-моб или пиар-акция. Всё было согласовано! А 25 июля где была атака?

иван: archeoclub пишет: Рожков упоминал о кинохронике. вот А что вы думаете, что все плёнки сохранились? Конечно же нет! По Ленинградскому киножурналу, например, видно, что имеется только около 40% от вышедших журналов. Вот лучше бы достать этот 31 выпуск ЛКЖ, который имеется в архиве.

FloMaster: Иван сев/вост. г.Урицка 602 ксп.25.7.43. Со флешмобом преборщил. Но на самом деле, если подкоп был готов в начале июня, раз наградили, то и взорвать могли тоже в июне. 190-й батальон спецминирования 18.05.43 (по ОБД) стоял на передовой, явно не спроста. Было бы явным расточительством в боевой обстановке держать подкоп месяц/полтора без использования после прорытия, сто раз мог осыпаться, разрушиться, затопить, прочее. Я вот не могу представить, что завершили подкоп в июне, тротил заложили в июле, а взорвали к августу или в августе.

иван: Думаю, что надо было ждать подходящего момента, военной обстановки, договориться с другими частями и т.п. А не просто устроить гадам Der Grosse Feuerwerk

иван: А я вот что нашел! http://www.net-film.ru/film-49605 Кинодокумент №49605 ЛЕНИНГРАДСКИЙ КИНОЖУРНАЛ 1943 № 31 [pre2]НЕ ОЦИФРОВАН[/pre2] Цена оцифровки: 90р за фрагмент + 3600р за минуту то есть доллар в секунду

иван: Появился памятный знак об операции "Подкоп" 1943 года.

SP: Место где была воронка от взрыва.Перенес с АФС 1966 года.

Irina195614: В журнале боевых действий 42 армии есть такие записи: 18 июля в 8.30 шла разведка боем силами 3 штрафной роты и 5 роты 602 полка 109 дивизии в центральной части Урицка. После 3 минутной артиллерийской обработки переднего края противника к центральной части Урицка и произведенного взрыва в подкопе «Красной школы», рота энергичным броском ворвалась в траншеи противника, 3я штрафная рота достигла пр. К.Маркса, 5я рота вела бой в траншее противника. Разведка захватила трех пленных, двое пленных убиты при эвакуации осколками. Трофеи: 1 ротный пулемет Мг 34, 3 запасных ствола, автомат, 8 мм миномет, карабин, пистолет. В результате нашего мощного артогня и взрыва разрушена передовая траншея противника, ДЗОТы и землянки на участке Васильевского пер, и Интернациональной ул, разведчиками подорвано 5 землянок, 3 ДЗОТа. Перед фронтом 381 и 456 полков наши части разрушили 6 ДЗОТ, огнем артиллерии истребили 60 солдат противника. Внезапность нападения и эффективность огня артиллерии достигли того, что противник не успел оказать сопротивления огнем. Минометные батареи противника из Ивановских оврагов, треугольника железных дорог, станции Лигово, Сажевого завода начали действовать только на 4 минуте наступления. Действиями нашей артиллерии противник был введен в заблуждение, неправильно посылал и направлял огонь по Старо- Пановскому участку. Плохо удался обычный прием противника отвести живую силу. В момент нападения нашей разведки с переднего края обороны отходящие солдаты противника были накрыты огнем артиллерии и минометов. Наши потери 3 штрафная рота убито 3, ранено 27, 5 рота 602 полка – убито 4, ранено13, другие: убито 5, ранено 10. 21 июля разведывательные группы действовали в Старо- Паново и у опорного пункта «Платформа», были обнаружены, вернулись без результата. 2 августа – противник выпустил 500 снарядов и мин, производит инженерные работы в Урицке, станции Лигово, у Балтийской железной дороги, слышны разговоры, стук лопат и топоров, солдаты противника ведут работы по отрывке котлована. 4 августа противник вел инженерные работы в Урицке в районе школы , 4х этажное здание подорвано взрывом.(ЖБД 42 армии)

SP: 8 мм миномет

Irina195614: Конечно, 80 мм!!! Очапатка))

FloMaster: В ЖБД говорится о "Красной школе", а в очерке "Взрыв на рассвете" речь идет об укрепленном доте в старом здании... Ну да ладно. В одном наградном листе 08.43г. (№ 18217038), отмечается: "Урицк, в районе школы НКВД" . Может, это она и есть построенная в 39-41 гг. "южная школа"...

иван: Да, видимо, теперь надо понимать под Rote Schule - южную школу, рядом с которой прогремел взрыв во время разведки боем.

FloMaster: Нужная нам часть киножурнала. Подкоп. Видео. Место взрыва. Почти 2 года войны, а такое количество проводов на столбах... ЛЭП? совсем не посеченные... Деревья, подразумевается, что на передовой, целёхонькие... Тень от стены в сторону оператора, а взрыв был утром... Вероятно, кадры места взрыва и сам взрыв, позаимствованы из другой киноленты. Допустим, из учебной ленты саперов/подрывников, или что-то в этом роде.

иван: Где нарыл?

FloMaster: Иван Ерунда, чудо помогло. В свет киножурнал выложат, дней, этак, может, через ...дцать.

николаевич: Я тоже сомневаюсь, что изображения входа в галерею (FloMaster, сообщение 470) могут относиться к Урицку. По имеющимся сведениям, высота подкопа (1,5 метра) явно не соответствует отраженной на изображениях (примерно 2 метра). Кроме того, высота подкопа "во весь рост" в условиях того времени вряд ли была рациональной (большие трудовые затраты и расход крепежных бревен, большой объем земли, затрудняющей скрытность работ). На дальнем плане нижнего изображения видны опоры высоковольтной линии электропередачи. Такой линии в окрестностях района взрыва не было.

FloMaster: Николаевич Сам вход в галлерею, может, и тот самый. В 1,5 метра, согласитесь, не развернуться было бы, это с бревнами, людьми, и прочим. Или же, съемки в полный рост - в комнате для минирования. Плюс. почему Урицк - режет глину, тоже показатель, ведь в окрестностях были карьеры... Плюс, высота в 1.5 м. не оставила бы такой темный след на аэрофото 1966 г. 1.5м это даже не окоп.

николаевич: Еще ряд не соответствий изображений урицкому подкопу. 1. Согласно первому изображению - штольня идет вглубь, тогда как по логике должна идти с подъемом (обеспечивается отвод воды, повышается эффективность взрыва). 2. На солдатах теплое обмундирование, что не соответствует летнему периоду проведения основных работ. 3 . Не оправдано протяженный участок открытой выработки в условиях крутого берега.

FloMaster: Николаевич 1.3. Тоже аргументы. Но, как знать, может, все по военной инженерной науке. Плюс, работали бывшие шахтеры, там свои правила копаний... 2. Работы могли снимать в холодное время, или прохладное, весной. Не всегда же они были в рубашках.

Titan: Сегодня выложили на Эраунде, не удержался и притащил сюда.

Titan: Ну и до кучи:

иван: Титан, всё сходится! Радиус взрыва ДО большого рва. И конкретно указан отвод от озера в ров. Сколько было споров на этот счет

Titan: иван пишет: Титан, всё сходится! Радиус взрыва ДО большого рва. И конкретно указан отвод от озера в ров. Сколько было споров на этот счет Вот-вот, и я о том же.

Atom: Сегодня выложили на Эраунде, не удержался и притащил сюда. Всеж-таки канава, как я и настаивал ранее была водоотводной. Первый план в подтверждение.

Titan: Продублирую уж до конца информацию с Эраунда. Выписка из ЖБД 42А. «В 8.30 18.7.43 г. была произведена разведка боем в центральной части Урицк силами 3-й штрафной роты и 5 ср 602 сп. После трехминутной обработки переднего края противника в центральной части Урицк и одновременно произведенного взрыва фугаса в подкопе у Красная школа Урицк рота энергичным броском ворвалась в траншеи противника. 3-я штрафная рота достигла просп. К.Маркса, 5 ср вела бой в передовой траншее противника. … В результате мощного артиллерийского артогня и взрыва разрушена передовая траншея противника, ДЗОТы и землянка на участке Васильевский пер и Интернациональная ул, повреждено разведчиками 5 землянок три ДЗОТ и перед фронтом 381 сп и 456 сп частично разрушено 6 ДЗОТ. Огнем артиллерии и разведчиками истреблено не менее 60 солдат и офицеров противника. … В ходе разведки понесены потери: 3-я штрафная рота — убитых 4, раненных 27; 5 ср 602 сп — убитых 6, раненных — 13; другие подразделения — убитых 5, раненных 10.» Выписка из ЖБД 109 СД. «18 июля 1943 г. На основании устного распоряжения Штарма-42 и боевого распоряжения Штадива-109 №8 от 15.7.43 602 сп силами 3 ОШР в составе 47 человек и 5 ср 602 сп в составе 100 человек произвел разведку боем в направлении восточной окраины Урицк между Интернациональной улицей и Васильевским переулком с задачей захвата пленных, документов, разрушения оборонительных сооружений противника. … Для наращивания (неразборчиво) подавления противника и разрушения его обороны под Кр.Школа Урицк был подведен подкоп, куда заложен заряд 3500 кг тола. Как показал результат — подкоп был выведен неудачно, не под здание школы, а северо-западнее на 75-100 метров. … Результаты разведки: Захвачено 2 пленных, из которых один был убит в нашей траншее при попытке одного из бойцов 3 ОШР нанести ему (пленному) побои противотанковой гранатой. Граната взорвалась, пленный и боец 3 ОШР были убиты. Захвачено: 2 МГ-34, 1 автомат, 1 пистолет парабеллум. Артиллерией и взрывом школы разрушена передовая траншея противника в районе Красная школа, разрушены или повреждены огневые точки и (неразборчиво) на участке Интернациональная улица — Васильевский переулок.»

иван: Про бункер на правом берегу читать и писать ЗДЕСЬ

иван: Titan пишет (283): Сегодня выложили на Эраунде, не удержался и притащил сюда. Переработал страницу на базовом сайте. Смотрите. Нескотлько непоняток. 1) Озера не было уже, а на планах нарисовано 2) Школа какая-то маленькая и дальше от рва-канавы. 3) Что за двойная линия, "параллельная" рву в месте операции (план 1)? 4) Что такое "Центральная" на втором плане? Плюсы: 1) Выписки указывают точную дату разведки боем с подрывом заложенной взрывчатки: 18 июля 1943. То есть её закладывали около 10 дней. 1) Подтверждается соединение озера и большого рва. 2) Указан мост через ров на пешеходной дорожке вдоль берега. 3) Доказано, что воронка от подрыва оставалась до 1960-х годов (и след от штольни). 4) Наличие пруда рядом со школьной территорией я уже предсказывал.

Titan: Продолжаю дублировать с Эраунда.

иван: Спасибо большущее! Попозже переведу в текст. Уже картина ясна!

Краевед: Titan пишет: 21.07.15 19:29. Заголовок: Сегодня выложили на .. - новое! Сегодня выложили на Эраунде, не удержался и притащил сюда. Странные документы (?). На первом плане "Увеличено из копии 31.05.43" и не обозначена школа! Планируемое место подрыва - перед большим рвом? А разведка боем производилась 18.07.43г. Остальные документы(?) тоже без даты и подписи, без источника! В другом документе(?) реальное место подрыва 75-100м северо-западнее школы? Всё ещё больше запуталось! Вопросов больше чем ответов. Взрыв был, но где?

FloMaster: Краевед Взрыв был, но где? SP сообщение 257, 736 этой ветки. Как раз метров 75 не дошли до школы. А "сев/зап, сев/вост"... уже частенько отмечалось неточность/ошибочность определения в документах точного места действия.

иван: А ещё развеян миф о двух усах штольни. Реально были две камеры с взрывчаткой.

иван: Если кто-то не понял, где был вход в штольню... это где лестница в кафе Дудергофка.

FloMaster: Из ЖБД 54 ОИБ: "В ночь на 18.07.43. сводной командой, возглавляемой лейтенантом Головач, заложено ВВ в подземную галлерею в районе Урицк."

иван: Надо же! За одну ночь!

SP: Иван : И конкретно указан отвод от озера в ров. Сколько было споров на этот счет Наверное дорисовал после долгого раздумья,или после второго стакана. У него канава закрашена синим цветом как озеро.Т.е он предполагал,что там должна быть вода (или что ранее была вода до слива озера ).

Atom: Да не, просто прямая канава нарисована с помощью линейки, а повороты от руки.

SP: Я же пометил стрелками,как у него выполнены закругления от руки,чувствуется ,что рука не дрогнула А в этом месте как-то небрежно .У профессионалов рука набита,вспомним квадрат Малевича например,тоже был нарисован от руки,но чувствуется рука мастера. Ну а почему канаву синим закрасил ?

иван: Atom пишет: Да не, просто прямая канава нарисована с помощью линейки, а повороты от руки. Я то же самое ему (SP) говорил.

SP: Я хотел подойти к обсуждению рисунка с точки зрения криминальной графологии и дедукции . Опять же мысли были о канаве,а тут тема про подкоп.

иван: Перенести в "Канаву"?

Atom: SP пишет: Я же пометил стрелками,как у него выполнены закругления от руки,чувствуется ,что рука не дрогнула А в этом месте как-то небрежно .У профессионалов рука набита,вспомним квадрат Малевича например,тоже был нарисован от руки,но чувствуется рука мастера. Ну а почему канаву синим закрасил ? Ну если схему рисовал Малевич, спорить не буду. Зарисовал потому что это не просто канава, а канал. Этот план не оригинал, внизу справа написано "увеличено с копии", т.е. это копия с копии.

SP: Мощный взрыв рядом со школой мог и не развалить её до фундамента.Вот, например,снимок огромной воронки рядом с деревянным домом.Видно,что у дома только стекла вылетели.Почему так? Непонятно. ( bei Radom, Poland )

doryman: Воронка от взрыва была примерно в 70-80 метрах от северо-восточного угла школы (в нынешнем её виде). Воронка большая и глубокая-в этом пруду мы часто купались,когда было лень идти до "солдатки".Нам говорили,что от бомбы. А школу наши бомбили.Когда в 66-м перестраивали середину здания,чтобы сделать спортзал,обнаружили в старом фундаменте неразорвавшуюся бомбу.Наш мальчишеский "техсовет" опознал как ФАБ-250. А результат подрыва фугаса под землёй или под водой-форс и ударная волна уходят вверх. Так.что проводившие разведку боем штафники и стрелковая рота дальше первой траншеи не продвинулись и с потерями откатились назад.Но это стало известно совсем недавно.И о тобруках тоже,хотя в кт Восход ходили через Ивановку.

FloMaster: doryman Чем-нибудь развалины школы запомнились? Сколько этажей... Нынешнее здание, есть копия той школы?

doryman: Я 1956 г.р.В 383-ей школе учился 1-7-ой класс(1963-1970),жил на Льва Толстого 27. Довоенная школа была П-образная,а послевоенная уже Ш-образная.Вот какая часть старая-северная или южная,я не знаю. Если связывать с воронкой от "подкопа" и бомбой под серединой здания,то получается что пристроили с юга.

Atom: http://old.wikimapia.org/#lat=59.8309822&lon=30.182098&z=19&l=1&m=b&v=8&show=/33341155/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA-%D0%B2-%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%C2%AB%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%BF%C2%BB-1943-%D0%B3

FloMaster: Atom 1556 ЖБД 42А силами 3-й штрафной роты ЖБД 109сд силами 3 ОШР Небольшое уточнение. Силами 3 ШР 14-го ОШБ. Две других роты батальона в это время были в Синявино.

FloMaster: К событию 18 июля 1943г.

FloMaster: Из ЖДБ 141СП ЗА 5.6.43г. ...произошло два взрыва, в Урицке – Дома НКВД – 1 сильный. Взрыв предположительно, связаны с проведением инженерных работ. Ещё один взрыв... хотя, пишут: предположительно. Дом НКВД, школа НКВД, Красная школа, южная школа - всё одно и тоже.

Titan: Вот подтверждение тому, что взрыв произвели не доходя до рва. Но сила его была такова, что кирпичная школа разрушилась.

FloMaster: Все этапы строительства галереи: Журнал боевых действий 585 оиб Период с 15.07.1943 по 04.09.1943 г. Архив ЦАМО, Фонд 33171, Опись 178619, Дело 3.

иван: Крутяк! Тему можно закрывать



полная версия страницы