Форум » Оборона Ленинграда » Операция "Подкоп" 1943 г (начало) » Ответить
Операция "Подкоп" 1943 г (начало)
иван: Материалы и споры по теме Операция «Подкоп» в Урицке в 1942-1943 гг. Источник: Учебное пособие для учителей «На Юго-западе Санкт-Петербурга», автор Анатолий Рожков, год издания 1995, тираж 400 экз. СКАЧАТЬ КНИГУ (PDF, 72 MB) Ссылки на текст: на сайте лицея № 590, на сайте школы № 383, на базовом сайте.
ALEX: Вот и в воспоминаниях снайпера Пилюшина И.И. "У стен Ленинграда" фигурирует некое здание сильно смахивающее на нашу школу: Мы осматривали каждый сантиметр земли. Не найдя ничего, опять подходили к ориентиру [171] и проверяли его направление. Все было на месте, а вражеский дзот словно сквозь землю провалился. Вдруг показался вражеский связист. Он пробирался к кирпичному дому на окраине Урицка. Подвал дома был превращен в узел сопротивления.
Olants: ALEX пишет: Вот и в воспоминаниях снайпера Пилюшина И.И. "У стен Ленинграда" фигурирует некое здание сильно смахивающее на нашу школу: Наш батальон [118] был расформирован. Теперь я был в составе 21-й стрелковой дивизии войск НКВД. <...> Начался новый этап войны – окопный. Двадцать третьего марта сорок второго года меня и Понурина выписали из госпиталя. Стоял теплый солнечный день. Дойдя до Невы, мы остановились - нам нужно было расстаться. Наши пути расходились: ему - к Невской Дубровке, мне - к Урицку. <...> Однажды еще до восхода солнца я взял свою винтовку и незаметно ушел на берег Финского залива. Установил мишень точно на сто метров, <...> Справа, у клиновских домов, застрочил пулемет, захлопали винтовки, а через час весь фронт клокотал и стонал в грохоте. <...> Мы осматривали каждый сантиметр земли. Не найдя ничего, опять подходили к ориентиру [171] и проверяли его направление. Все было на месте, а вражеский дзот словно сквозь землю провалился. Вдруг показался вражеский связист. Он пробирался к кирпичному дому на окраине Урицка. Подвал дома был превращен в узел сопротивления. <...> На обломках перекрытия На восходе солнца я вышел из разрушенного двухэтажного кирпичного дома на окраине Урицка, на участке обороны комбата майора Огурцова. Здесь на обломках перекрытия второго этажа у нас было устроено снайперское гнездо для наблюдения за траншеей противника. <...> …………….. Воспоминания снайпера Пилюшина И.И. "У стен Ленинграда" http://victory.mil.ru/lib/books/memo/pilushin_ii/02.html Пилюшин И. И. У стен Ленинграда. - М.: Воениздат, 1965. - 304 с. - (Военные мемуары). Тираж 30 000 экз. / Первое издание М.: Воениздат, 1958. ……………… Попробую возразить. Возразить, не опровергнуть! Описываемые события относятся к ранней весне 1942 года. Если я не ошибаюсь, на тот момент берег финского залива от Ленинграда до Урицка находился на нашей территории. К «нашей» школе фашисту не надо было полсти. У русских снайперов любимая, стандартная дистанция стрельбы была 100-150 метров. Можно предположить, что в данном случае «окраиной Урицка» названа северная окраина, примерно на «7-8 часов» на юго-запад от клиновских домов.
ALEX: Описываемые события относятся к ранней весне 1942 года. Если я не ошибаюсь, на тот момент берег финского залива от Ленинграда до Урицка находился на нашей территории Все бы так, но у автора далее нет датировки, я тоже когда прочитал про : я вышел из разрушенного двухэтажного кирпичного дома задумался, но думаю тут большой временной перескок.
Olants: ALEX пишет: задумался, но думаю тут большой временной перескок. Все так, возразить нечего. Но! Но, нельзя относить эти события ко времени после освобождения Урицка. А вот из боевых донесений известно, что северная часть Урицка насколько раз была захвачена нашими войсками. Правда это было в октябре-декабре 1941 года. Однако я видел донесение апреля-мая 1942 года, где говорилось о том, что на северной окраине Урицка захвачено несколько домов. Сейчас ищу это сообщение.
Olants: Вот что пишет ALEX на странице http://ligovo.forum24.ru/?1-34-0-00000003-000-0-0 Заголовок: Жители пос. Клинова Выдержки: <…> М.Д. Папченко предложил переменить расположение линии обороны на другой рубеж: Финский залив – Клиново – окраина Лигова – Авиагородок – Купчино - Мурзинка. <…> Здесь, у Клиновских домов, проходила самая узкая нейтральная полоса – всего 42 метра до врага. <…> Вот, что рассказала Мария Александровна Пронякина: «Я уходила из Клиново последней, числа 25 сентября. Поселок наш оказался под самым обстрелом – на горе. В наш дом попало 6 снарядов. Погибло много людей, труп на трупе лежал, не всех даже и опознать можно было». 14 месяцев (с сентября 1941 по октябрь 1942) 21 стрелковая дивизия НКВД держала оборону Ленинграда под Урицком. Если обобщить имеющиеся сведения, то получается, что кирпичный дом на окраине Урицка, о котором пишет снайпер Пилюшин из 21 стрелковой дивизии НКВД, не имеет отношения к «нашей» школе.
Olants: Неожиданно я задумался: а о какой школе идет речь? «Наша» школа №383 была открыта в 1946 году, в здании городского совета на улице Урицкого и занимала первый этаж. Только в 1949 году началось строительство школы, а в 1950 она приняла своих учеников. Источник: http://school383.narod.ru/ Может быть, я что-то пропустил, но других сведений о школе №383 просто нет. Тогда вообще о чем речь? Встает вопрос: под какое здание вели «Подкоп»?
иван: Под старое здание школы.
andrew1061: А теперь посмотрите фрагмент аэрофотоснимка, сделанного 13 мая 1943 года. Обводная канава есть! А где воронка от взрыва??? А почему бы не посмотреть более поздние снимки? 44 г. и позже? К сожалению, не нашел..
Краевед: Olants пишет: Отправлено: 03.09.11 08:28. Заголовок: Операция "Подкоп.. ... Фотография карьера (ретушь). Примерно таких размеров могла быть воронка на месте взрыва 3-х тонн тротила. И где бы была школа? Для создания такого карьера недостаточно и 30 тонн тротила. Кстати, могли использовать и другую взрывчатку.
Краевед: ...Оставалось решить еще одну проблему: добиться одновременного срабатывания всей многотонной массы ВВ. При инициировании в одной точке она могла просто раздробиться и разлететься во все стороны без полного взрыва... http://www.airwar.ru/weapon/ab/fab5000.html Вряд-ли конструкция взрывного устройства была настолько же эффективна как в авиабомбе.
Andrzej: Овраг в окрестностях железнодорожной станции Лигово хранит память уникальной операции 1943 года. http://gazetastrela.ru/enter/indexx.php?id=9633&n=758&s=1&i=3&page=1#dd ссылка поправлена
иван: Вообще-то, читали год назад. Это майский номер 2011 года (18/758). Не ищите дату на сайте - ее там нет.
иван: Олег, вам что жалко школы, в которой вы даже не учились?
иван: Если бы школу не разрушили, почему же после войны занятия проводились в горисполкоме?
Краевед: Olants пишет: Прочитайте заголовок – «Информация» Это только информация... Если информация о Курске - только "Информация о Курске", тогда зачем Вы поместили её в теме "Операция Подкоп"? Если это аргумент в пользу вашей версии, то надо спокойно воспринимать контраргументы. Важно, что взрыва могло не быть... Уточните, Вы сомневаетесь в том, что был произведён подкоп с последующим подрывом, или в том что здание было повреждено? ...Займитесь лучше поисками доказательств!!! Что для Вас станет доказательством: фотографии крупным планом, киножурнал "Новости дня", 1943г., №7 , возможно, статья в газете 42-армии "Удар по врагу" от 22.08.43г.?
Olants: Краевед пишет: Уточните, Вы сомневаетесь в том, что был произведён подкоп с последующим подрывом, или в том что здание было повреждено? Да! Сомневаюсь! Краевед пишет: Что для Вас станет доказательством: фотографии крупным планом, киножурнал "Новости дня", 1943г., №7 , возможно, статья в газете 42-армии "Удар по врагу" от 22.08.43г.? Абсолютно точно! Сейчас доступны официальные сводки штаба и частей 42-армии. Я многое скачал, в частности про военные действия в Урицке. НО, за всё время рытья подкопа про сам взрыв нигде ни слова – тишина. Кажется все должны понимать, что это не реально. Хотя бы результат операции – сам взрыв должен быть в сводках. Также и в немецких архивах.
иван: Olants пишет: Какую школу? Откуда уверенность, что речь о «НАШЕЙ» школе? Где доказательства? Да бросьте Вы! В довоенном Урицке была одна школа. Куда ходили школьники со всей округи. Иначе давно появилась бы тема о второй школе в Урицке. Olants пишет: Да! Сомневаюсь! Считаю, что вся ответственность лежит на "пионерах", которых воспитывал Анатолий Рожков. Где-то они надыбали эту информацию... или придумали. Хоть бы кто из них отозвался...
Краевед: Olants пишет: цитата: Я не нашел в военных архивах газету 42-й армии «Удар по врагу» от 22.08.1943 Я не нашел в военных архивах сведений о награждении лейтенанта Пашкова. Я не нашел в архивах «Ленфильма», и других архивах киножурнала "Новости дня" N7 за 1943 год. Пожалуйста, сообщите, в каких военных архивах вы искали и нашли: - газету 42-й Армии (какие номера Вы нашли), - сведения о награждении лейтенанта Пашкова, - какие сведения о Пашкове Вы обнаружили (фИО, год и место призыва, дата выбытия, награды), - какие номера киножурналов за 1943г. Вы обнаружили? Возможно, Вы захотите поделиться информацией. Наверняка, в газете и кинохронике много сведений по интересующему нас району. Судя по Вашему списку, информации на сайте, должно прибавиться.
Olants: Краевед пишет: Пожалуйста, сообщите, в каких военных архивах вы искали и нашли: Я "рыл" все доступные российские архивы, в том числе и наши городские, и в Выборге. Конечно, и в ЦГАКФМ. Краевед пишет: Возможно, Вы захотите поделиться информацией. Наверняка, в газете и кинохронике много сведений по интересующему нас району. Судя по Вашему списку, информации на сайте, должно прибавиться. Да нет ничего! А те оперативные донесения штаба 42 армии с сайта исчезли. А там были сводки об оставлении нашими Урицка, и много интересного, про Лигово, Старо-Паново и т.п.
Olants: иван пишет: Да бросьте Вы! В довоенном Урицке была одна школа. Куда ходили школьники со всей округи. Цитата из книги: «По свидетельству старожилов, вернувшихся после снятия блокады Ленинграда, Лигово было практически полностью уничтожено, люди лишились своих домов жилья, крова. Не осталось ни одного культового сооружения из трех: православной церкви Преображения Господня, лютеранской кирхи Святого Николая, католического костела Божьей Матери Ченстоховской. Были уничтожены вокзал, две школы, в которых до 1918 года размещались мужская и женская прогимназии, все спортивные сооружения, кинематограф, магазины, исчезло озеро в Полежаевской парке.». Видите - Были уничтожены вокзал, две школы
полная версия страницы