Форум » Оборона Ленинграда » Операция "Подкоп" 1943 г (начало) » Ответить
Операция "Подкоп" 1943 г (начало)
иван: Материалы и споры по теме Операция «Подкоп» в Урицке в 1942-1943 гг. Источник: Учебное пособие для учителей «На Юго-западе Санкт-Петербурга», автор Анатолий Рожков, год издания 1995, тираж 400 экз. СКАЧАТЬ КНИГУ (PDF, 72 MB) Ссылки на текст: на сайте лицея № 590, на сайте школы № 383, на базовом сайте.
Olants: ALEX пишет: Существует легенда о том, что в период оккупации здесь находилось гестапо и о подземном ходе, прорытом бойцами Ленинградского фронта от р. Дудергофки у пересечения с нынешним пр. Ветеранов до этого здания с целью подрыва, который не был осуществлен иван пишет: Но как мы знаем (кроме Олега) было взорвано саперами. Вы продолжаете поддерживать легенду!!!
Olants: "Старая школа Урицка. Восстановлена в 1949 году из частично разрушенной во время военных действий Урицкой школы. Известна тем, что во время строительства немецкого оборонного комплекса была использована в качестве укрепленного артиллерийского пункта. Об операции «Подкоп» читайте в разделе История. Реконструирована в 1966 г. с пристройкой большого спортзала." http://ligovo-spb.ru/foto5.html Насколько я помню, большой спортзал существовал в 1954 году в левом флигеле школы (я выкладывал фотографию).
Olants: Видимо, Иван твердо уверен, что здание школы не достраивалось в период 1939-1941 годов. Фрагмент фотографии 1939 года Фрагмент фотографии 1943 года Фрагмент фотографии 1943 года иван пишет: Атом сказал. А раз сказал, значит сравнил! Интересно, на какую фотографию (снимок) 1942 года он ссылается?
ALEX: Работы начались в ноябре. На первый взгляд прогрызть в земле тоннель сечением более 1 м2 и длиной 300 метров сравнительно несложно. Но затея с подкопом требовала полной скрытности. Поэтому грунт выносили в мешках, рассыпали по ближайшим воронкам, маскировали снегом. Задача: Сколько килограммов земли вынесли в мешках солдаты при выполнении подкопа сечением 1 м2 и длиной 300 м, если считать среднюю плотность выносимого грунта 1950 кг/м3? 702 тонны много-то как?
Olants: Уважаемый ALEX, Я понимаю, что моя просьба почти не выполнима, и всё же – может быть вы дадите ссылку на конкретный номер газеты «Петровский Курьер», на «легенду о подкопе». За несколько часов поиска я ничего не нашел. Вы можете изложить собственную позицию по распространенной версии операции «Подкоп»?
Olants: Операция "Подкоп" Далее по дороге встречаем еще два указателя в противоположные стороны: "Роща Клещ" и "Высота Яйцо (воронка) - 820 м". Такое странное словосочетание "Высота 'Яйцо' (воронка)" связано с тем, что на этой высотке с осени 1942 г. окопались немцы, и этот опорный пункт так досаждал нашим войскам, что к августу 1943 г. в лучших традициях Средних веков наши саперы сделали под него подкоп, заложив туда 3 т (!) взрывчатки. Не поскупились! Ну и взорвали со всем немецким гарнизоном. Теперь здесь огромная воронка. См. описание культпохода "От Мишкино до Синявинских высот". Борис Нериновский. http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&th=10316&rid=0&S=4c6e955ab03d426720313435a42a00d7 В полутора километрах севернее Тортолова группа повернула на восток и двинулась к болоту, через которое осуществлялось снабжение наших войск, расположенных на переднем крае, а также эвакуировались в тыл раненые. Через некоторое время дошли до гигантской воронки, образовавшейся на месте укрепленной немцами высоты Яйцо. Тот опорный пункт очень сильно досаждал нашим войскам в 1942-1943 г.г. И вот 15 сентября 1943 г. высота Яйцо была взорвана вместе с располагавшимся на ней гарнизоном с помощью 3 т взрывчатки, заложенной под нее путем подкопа, осуществленного саперами 58-й отдельной стрелковой бригады. «От Мишкина до Синявинских высот (17 июня 2005 года)» http://www.spbumag.nw.ru/2005/14/8.shtml В марте 1944 года 7-я Отдельная армия вошла в состав войск Карельского фронта, которым командовал генерал армии, а позднее Маршал Советского Союза К. А. Мерецков. К этому времени относится одна из наиболее поучительных разведывательных операций, которая носила условное название «Подкоп». Целью операции было, произведя подкоп, взорвать вражеский дот, затем ворваться в опорный пункт противника, уничтожить его гарнизон и захватить пленного. В случае, если удастся, закрепиться на рубеже взрывной воронки. Подкоп решили делать на участке восьмой стрелковой роты 1224-го полка. Между боевым охранением роты и первой траншеей противника, проходившей по опушке леса, расстояние по прямой составляло не более 130–150 метров. К 15 мая закончили укладку взрывчатки под вражеский дот — трех тонн тола. Уложенная в виде буквы «Т» взрывчатка была закрыта специальной заслонкой, чтобы взрывная волна не могла пробиться в туннель, к выходу. Ровно в 10.00 раздался взрыв под туннелем. И в ту же минуту на флангах поднялись дымовые завесы. Три тонны тола — немалой силой обладает такой взрыв. Там, где находился вражеский дот, образовалась огромная воронка. Операция «Подкоп» http://militera.lib.ru/h/napalkov_fm/05.html Фотография карьера. Примерно таких размеров могла быть воронка на месте взрыва 3-х тонн тротила. И где бы была школа?
иван: Olants пишет: Я понимаю, что моя просьба почти не выполнима, и всё же – может быть вы дадите ссылку на конкретный номер газеты «Петровский Курьер», на «легенду о подкопе». За несколько часов поиска я ничего не нашел. Вот сайт издания http://kurier-media.ru/pub/3/ но сайт плохой и там нет архива, точнее, он не работает. А статью про Операцию я лично читал в этой газете, которую подкидывали в ящики.
иван: Что же это вот никто не заметил? Fotoxronika 31 Мая 2011, 15:58 Удалось найти, как появилась информация о доме 35 по Авангардной улице. Существует учебное пособие для учителей «На Юго-западе Санкт-Петербурга», автор Анатолий Рожков, год издания 1995, тираж 400 экз. Вся информация на страницах сайта школы 383 Красносельского района по операции «Подкоп» - это перепечатка с данного пособия. В учебном пособии указывается, что привязка по местности к современной планировке района произведена силами школьников, точнее, как это указано в тексте книги силами «районного штаба «Поиск» при Красносельском доме пионеров и школьников». http://www.citywalls.ru/house14837.html Даю скан главы из книги А. М. Рожкова. Получить ссылку
иван: Операция «Подкоп»: поиск продолжается Овраг в окрестностях железнодорожной станции Лигово хранит память уникальной операции 1943 года. Нынешней весной открылась поисковая вахта в районе упорных боев за взятие станции Лигово и деревни Старо-Паново. У красного фундамента старой мельницы, рухнувшей в ходе сражений, в глине 22 апреля питерские поисковики нашли останки шести советских солдат. <***> В настоящее время петербургские поисковики заинтересовались, где проходит эта галерея. Как памятник уникальной военной операции, она может быть дополнением Аллеи Славы, находящейся поблизости. Известно, что после войны здание взорванной школы бывшего города Урицка сумели восстановить, оно находится по современному адресу: Авангардная ул., д. 35. Непосредственно под ним минный ход, конечно, уничтожен взрывом. В 1990-х годах строители при сооружении домов № 118 и 120 по проспекту Ветеранов натыкались на штольню, укрепленную деревом, но все было засыпано, и теперь тут стоят дома. Однако ниже, ближе к Дудергофке, никаких строительных работ не велось – и ход, видимо, цел. …По информации поисковиков, в 2008-м за мостом Ветеранов видели место, похожее на обвалившийся ход в подземное сооружение. При пробных раскопках обнаружены щепы от бревен. Возможно, в сезон 2011 года поисковикам удастся проникнуть в сохранившийся участок загадочного урицкого хода и осмотреть его. Но пока – земля хранит свою тайну. В. Федоров Еженедельная газета "Стрела" -> Архив выпусков № 18 / 758
Olants: иван пишет: Учебное пособие для учителей «На Юго-западе Санкт-Петербурга», автор Анатолий Рожков, год издания 1995, тираж 400 экз. Иван, к Вам просьба: пожалуйста, отсканируйте всю страницу 65 из книги Рожкова. Там интересный материал: «Действия молодых патриотов». И заодно «Список литературы» (ссылки).
иван: Olants пишет: Иван, к Вам просьба: пожалуйста, отсканируйте всю страницу 65 из книги Рожкова. Там интересный материал: «Действия молодых патриотов». И заодно «Список литературы» (ссылки). Читайте сами. Я перезалил книгу, закачанную Николаем. Ссылка в топике.
Olants: иван пишет: Fotoxronika 31 Мая 2011, 15:58 Удалось найти, как появилась информация о доме 35 по Авангардной улице. Существует учебное пособие для учителей «На Юго-западе Санкт-Петербурга», автор Анатолий Рожков, год издания 1995, тираж 400 экз. Вся информация на страницах сайта школы 383 Красносельского района по операции «Подкоп» - это перепечатка с данного пособия. В учебном пособии указывается, что привязка по местности к современной планировке района произведена силами школьников, точнее, как это указано в тексте книги силами «районного штаба «Поиск» при Красносельском доме пионеров и школьников». http://www.citywalls.ru/house14837.html Возникли глубокие сомнения по поводу "по операции «Подкоп» - это перепечатка с данного пособия" Дело в следующем. В предисловии к учебному пособию автор пишет: То есть, информация на страницах сайта школы 383 Красносельского района, материалы музея повторяют друг друга. Что же было первично?
Olants: ALEX пишет: Работы начались в ноябре. На первый взгляд прогрызть в земле тоннель сечением более 1 м2 и длиной 300 метров сравнительно несложно. Но затея с подкопом требовала полной скрытности. Поэтому грунт выносили в мешках, рассыпали по ближайшим воронкам, маскировали снегом. Задача: Сколько килограммов земли вынесли в мешках солдаты при выполнении подкопа сечением 1 м2 и длиной 300 м, если считать среднюю плотность выносимого грунта 1950 кг/м3? 702 тонны много-то как? Смею предположить, что сечение тоннеля было не менее 1,7 метра (проходчики не могли работать согнувшись пополам). Кроме того, посередине прохода стояли «крепежные балки» из бревен – нужно было их обходить. Но любопытно еще и другое. Цитата: «…Они прорыли галерею, укрепив ее крепежным лесом, использовав четыре тысячи бревен, …» Крепежные балки, как мне кажется, не могли быть тоньше 10 см. в диаметре. И тогда получается, что если «крепежные балки» - бревна стояли вплотную друг к другу, то длина тоннеля была не менее 400 метров! Это при условии, что бревна стояли вплотную друг к другу. А если между крепежом был хотя бы 1 метр, тогда …
иван: Думаю, бревна были нарезаны на нужную длину. Возможно вообще использовали шпалы. Обычно крепёж делается буквой П. Количество бревен делим на три (1333). 200 м делим на 1333 равно 0.15 м. Всё сходится. Но подозреваю, что эту цифру высчитали школьники. Солдаты врядли считали количество.
Olants: иван пишет: Думаю, бревна были нарезаны на нужную длину И от этого их диаметр стал меньше 10 см? иван пишет: Количество бревен делим на три (1333). 200 м делим на 1333 равно 0.15 м. И что в результате? Что означают "0.15 м"? иван пишет: Но подозреваю, что эту цифру высчитали школьники. Солдаты врядли считали количество. А старшина, служба тыла, те кто доставлял бревна могли сосчитать, чтобы отчитаться?
иван: Olants пишет: И что в результате? Что означают "0.15 м"? 0,15 м это 15 см! Вы меня пугаете... Olants пишет: А старшина, служба тыла, те кто доставлял бревна могли сосчитать, чтобы отчитаться? Скорее всего брёвна брали тут-же, разбирая деревенские постройки. Или шпалы брали из трамвайных линий.
иван: Olants пишет: То есть, информация на страницах сайта школы 383 Красносельского района, материалы музея повторяют друг друга. Что же было первично? Конечно работа краеведа первичнее. Тут и думать не о чем.
иван: ALEX пишет: Задача: Сколько килограммов земли вынесли в мешках солдаты при выполнении подкопа сечением 1 м2 и длиной 300 м, если считать среднюю плотность выносимого грунта 1950 кг/м3? 702 тонны Чо-то ты плотность гравия взял? Супесь и глина весят меньше - 1,5-1,6 т/м3 Но всё равно, не меньше 500 тонн получается. Но ведь долго делали. С перерывом на весеннее половодье. Если взять дней 200, то по 50 мешков за смену нужно было вынести.
ALEX: Все-же, линия обороны была нестабильна, похоже. Начинались бои, — вспоминает он. — Для меня — первые… Поступает приказ — перейти с телефоном вперед, на окраину Старо-Панова, на позиции минометного взвода младшего лейтенанта Финкельштейна. Беру в руки провод — и вперед. Сначала пробираюсь по разбитым окопам немецкого переднего края до насыпи Балтийской железной дороги, потом бегом через насыпь... Добегаю до поленницы дров этот ориентир мне был сообщен, огибаю ее и вваливаюсь в землянку, где еще утром сидели немцы и вход в которую, естественно, располагается со стороны противника. Теперь эта добротно сделанная (вот паразиты! это я про немцев) землянка становится моим жилищем почти на две недели. А проделанный маршрут — ежедневным многократно преодолеваемым маршрутом. Только вот через насыпь чаще приходилось переползать, а не перебегать… Ночью мы переложили поленницу дров так, чтобы она прикрывала вход в землянку с той стороны, куда отошли немцы. Это было мудрое решение, оно очень помогло, когда пришла наша очередь «отходить». ВЕСТНИК ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ13.12.2010 Мы все — войны шальные дети, И генерал, и рядовой…
Olants: ALEX пишет: Все-же линия обороны была нестабильно похоже. Да, если не знать о чем речь. А рассказ идет о Старо-Пановской операции (20 июля – 9 августа 1942 года) Цитата: «Алексей Леонидович проявил мужество и отвагу во многих боевых операциях, о которых он пишет в своей книге. Некоторые детали уже стерлись из памяти, но 20 июля 1942 года Старо-Пановскую операцию, он запомнил хорошо, потому что это было его боевое крещение. Начинались бои, - вспоминает он. – Для меня - первые… Поступает приказ - перейти с телефоном вперед, на окраину Старо-Панова, на позиции минометного взвода младшего лейтенанта Финкельштейна. Беру в руки провод — и вперед. Сначала пробираюсь по разбитым окопам немецкого переднего края до насыпи Балтийской железной дороги, потом бегом через насыпь...» «Мы все — войны шальные дети, И генерал, и рядовой…» http://www.nstar-spb.ru/articles/article_481.html Результат известен: все вернулись на исходные позиции.
полная версия страницы