Форум » Оборона Ленинграда » Операция "Подкоп" 1943 г (начало) » Ответить
Операция "Подкоп" 1943 г (начало)
иван: Материалы и споры по теме Операция «Подкоп» в Урицке в 1942-1943 гг. Источник: Учебное пособие для учителей «На Юго-западе Санкт-Петербурга», автор Анатолий Рожков, год издания 1995, тираж 400 экз. СКАЧАТЬ КНИГУ (PDF, 72 MB) Ссылки на текст: на сайте лицея № 590, на сайте школы № 383, на базовом сайте.
comme1: Набрела на отрывок по операции "Подкоп" : "После войны школу восстановили. На остатки подземной штольни на глубине пяти метров наткнулись строители при строительстве новых домов 118, 120 по пр. Ветеранов в 90-х годах."
NickolaY: Схемы "Подкопа" в нормальном качестве:
иван: NickolaY пишет: Схемы "Подкопа" в нормальном качестве: Поместил схему на страницу Операция "Подкоп"
Olants: Вот это интересная цитата! «На схеме 6 показан узел обороны, устроенный в г. Урицк. Необходимо отметить, что хотя Урицк является крупным населенным пунктом и имеет прочные каменные дома, все же огневые позиции, убежища и блиндажи немцы построили вне зданий. Этот узел обороны, входивший в систему укреплений главной полосы обороны, имел исключительно большое значение для противника, прикрывая основные дорожные магистрали на Петродворец (быв. Петергоф) и Красное Село.» Источник информации: Немецкая система укреплений под Ленинградом. Военная Мысль 1944 г., № 7, с. 83–89. Инженер-подполковник П. КИСЕЛЕВ. Инженер-майор С. ЖАРКОВ. Инженер-майор 3. БРАУДЕ http://www.kaponir.ru/6nem/lib/05.php Примечание: условные обозначения и расцветка фронтов нанесена мной. Обратите внимание: написано профессионалами в 1944 году. Повторяю: «…убежища и блиндажи немцы построили вне зданий.». А теперь посмотрите фрагмент аэрофотоснимка, сделанного 13 мая 1943 года. Большая канава есть! А где воронка от взрыва?
Atom: А теперь посмотрите фрагмент аэрофотоснимка, сделанного 13 мая 1943 года. Обводная канава есть! А где воронка от взрыва??? на этом фото школа на своем месте, стоит не взорвана (ниже-правее надписи урицк). Я так понимаю что штольня вела в канаву, а из канавы солдаты уже снаружи накидали под стены взрывчатку, а может никакого взрыва не было? или взорвали после 13 мая 1943?
comme1: На первом этаже в подвале школы враг оборудовал четыре бетонных артиллерийско-пулеметных дота, разрушить которые не могли даже мощные орудия артиллерии резерва Главного командования. Если так трудно было разрушить, то может и взрыв не смог взять до конца?... Огромный взрыв потряс землю. Очевидцы утверждают (газета 42-й армии “Удар по врагу” от 22.08.1943), что из траншеи было видно, как метров на 400 вверх вылетели глыбы бетона и пушки. Этот взрыв был заснят операторами “Ленфильма” Определить истину легко - найти запись!))))
comme1: Olants Вы правы. Но воронки на фото нет, хотя при близком рассмотрении видна разрушенная центральная часть здания школы. При тех разрушениях что видны логично предположить, что восстановление было возможно и внешний вид здания сохранили, но тогда что........... преувеличена мощность взрыва??
Atom: скорее всего
иван: Приблизительно в 1993 году в районной газете статья о подземном ходе, проложенном от р. Дудергофка и сегодняшней Аллеи Славы, слева от пр. Ветеранов по ходу движения в Сосновую поляну метрах в 100-200. Была приведена схема. Ход рылся для доставки нашими саперами взрывчатки под укрепленный наблюдательный пункт немцев, расположенный в доме по ул. Авангардная 35. После войны местная жительница (тогда ребенок) в компании с детьми пробовали пройти ход до конца, но шли с факелом и повернули назад из-за затруднений с дыханием. По моему мнению, в связи со строительством новых домов по адресам Ветеранов 118/1, 118/2, 120 и Авангардная 18/1, 20/1, 20/2 если что и было, то разрушено при прокладке инженерных коммуникаций. Это начало статьи в районной газете начала нулевых годов. Так что Бардин тут не причём. Его цитаты в других статьях страницы "Город Урицк - фронтовой".
иван: Olants пишет: Давайте определимся, найдем доказательства: была операция «Подкоп» или нет. Была воронка от взрыва, или нет. Форма школы (на данном этапе) не имеет значения! 13 мая 1943 - здание Урицкой школы СТОИТ ! Но, вроде, нет крыши в середине здания. Стоит соседнее здание. Может быть, взрыв был не в апреле? Почему-то фронтовая газета 42-й армии “Удар по врагу” с сообщением о взрыве датирована 22 августа 1943! А ведь они выходили регулярно. Надо искать летние снимки.
иван: Всё-таки надо искать следы взрыва школы, начиная с сентября 1943 г.
Olants: Я не нашел в военных архивах газету 42-й армии «Удар по врагу» от 22.08.1943 г. Я не нашел в военных архивах сведений о награждении лейтенанта Пашкова. Я не нашел в архивах «Ленфильма», и других архивах киножурнала "Новости дня" №7 за 1943 год.
иван: Olants пишет: Операция «Подкоп» Я не нашел в военных архивах газету 42-й армии «Удар по врагу» от 22.08.1943 Я не нашел в военных архивах сведений о награждении лейтенанта Пашкова. Я не нашел в архивах «Ленфильма», и других архивах киножурнала "Новости дня" N7 за 1943 год. ОГО! Вы провели такую работу, Олег Анатольевич? Если уж сомневаться в операции "Подкоп" 1943-го, то нельзя сомневаться в Старопановской операции 1942-го. Огневой удар был произведен 30 июля 1942 с использованием новых реактивных установок мощнее "Катюш" в три раза. В Урицке должна была взлететь на воздух не только школа, а всё, что там еще стояло... Может этот наступательный момент и заснят хроникерами Ленфильма? Ведь №7 это как раз июль, и автор утки поменял только год? Можно посмотреть за июль 1942-го?
NickolaY: киножурнал "Новости дня" N7 за 1943 год, по-моему, должен быть в московском РГАКФД. а вы где искали? в интернете?
Olants: иван пишет: то нельзя сомневаться в Старопановской операции 1942-го Нельзя! иван пишет: В Урицке должна была взлететь на воздух не только школа, а всё, что там еще стояло Да, если снаряды попадут! По неточным данным было выпущено около 100 снарядов. Это на площадь Сосновая поляна-Урицк-Старо-Паново. Били по "площади", снаряды летели куда угодно!!!
Olants: иван пишет: В Урицке должна была взлететь на воздух не только школа, а всё, что там еще стояло... Интересно ещё и другое - катюши били по НАШИМ. По непроверенным данным погибло примерно 500 человек мирного населения, и около 30 фашистов. И заметьте - никахих наград нашим. Пытаюсь найти сводку потерь немецких частей и список (немецкий) захоронений мирный жителей.
иван: Olants пишет: Интересно ещё и другое - катюши били по НАШИМ. Я так и предполагаю, что Урицк пал жертвой Старопановской атаки. Основные разрушения произвели свои же ракетные удары. Olants пишет: По непроверенным данным погибло примерно 500 человек мирного населения, и около 30 фашистов. Фашисты порятались, суки... Это разумно. Про бункеры мы знаем. А вот откуда там мирные жители? Их же отправили в Германию? Кто не покинул фронт.
Olants: иван пишет: А вот откуда там мирные жители? Их же отправили в Германию? Опять по непроверенным данным, началась эвакуация оставшегося в живых местного населения, после ЭТОГО обстрела. Есть списки и номер и маршрут эшелона (одного) в Финляндию. В Германию отправили несколько человек. В Урицке осталось человек 10-12.
Olants: Atom пишет: на месте этих домов большая канава была, параллельная пруду, возможно от нее и был сделан подкоп Известно, что "подкоп" начинался примерно в 200 метрах от школы, а не из канавы.
иван: На войне здравый смысл частенько трещит по швам. А милицейский норвежский здравый смысл шептал урицким сидельцам не сидеть в передних окопах и держаться по-дальше от русских снайперов. Пока мы не найдём о "Подкопе" военных газет, мемуаров или лучше хронику Ленфильма, я ничего менять не буду. Почему-то, только вы один против этого случая...
полная версия страницы