Форум » Оборона Ленинграда » Освобождение Урицка » Ответить

Освобождение Урицка

ALEX: [quote]Как известно, немцев окружили и уничтожили. Цитаты от очевидца событий: Наши артиллеристы с неумолимой силой обрабатывали рубежи обороны противника, да и было над чем поработать: мы знали по Старопановской операции, что у немцев восемнадцать траншей полного профиля, перед каждым рубежом пять-шесть рядов проволочного заграждения, через каждые сто - сто пятьдесят метров траншеи - дот или дзот, связанные меж собой ходами сообщения. Вся эта десятикилометровая полоса в глубь обороны противника была усеяна противопехотными и противотанковыми минами. А со дня Старопановской операции прошло полтора года - все это время немцы ведь что-то делали... [/quote] [quote]...Красное Село и Ропша наши! [more]Слова Базанова потрясли всех нас. Бойцы тискали в своих объятиях рыжего парня, как будто это он осуществил на деле замысел нашего командования по окружению фашистских войск на побережье Финского залива. В эти сутки никто из солдат даже не пытался лечь уснуть хотя бы на один час. Все ждали зари нового дня, чтобы наконец приступить к ликвидации окруженных вражеских войск в поселках и городах на побережье Финского залива. Со стороны противника всю ночь строчили станковые и ручные пулеметы, не слышно было ни одного винтовочного или автоматного выстрела. - Из пулеметов стреляют, а выйти в траншею боятся, - сказал Найденов, устанавливая на бруствер бронированный щиток. ... ...И вот она, долгожданная минута! Сперва одна, за ней другая, потом третья зеленые ракеты взвились к небу. Без единого крика бросились мы на рубежи немцев. Первую и вторую траншеи взяли с небывалой быстротой. Никто из нас не останавливался; мы рвались в глубь обороны гитлеровцев, разрушая на своем пути все, что вызывало малейшее подозрение. Немцы выползали из укрытий с широко открытыми перекошенными ртами, некоторые из них плакали. Находились и такие, которые бросали оружие и, ухватившись руками за голову, бежали в глубь своей обороны. Но куда уйдешь от меткой пули мстителя? На четвертом рубеже Найденов, остановившись у вражеского дота, крикнул: - Ребята! Глядите, что делают гитлеровцы со своими солдатами! У станкового пулемета стоял совсем молодой на вид солдат с седой головой. Он был прикован цепью за левую кисть руки к пулемету; стальная лента с патронами была нетронутой. Найденов штыком сломал звено цепи и освободил немца от пулемета. Смертник с благодарностью глядел на русского солдата, что-то говоря на своем языке. - Кто он? - спросил Сергей командира. - Это их смертники. - А за какое преступление они прикованы? - спросил Найденов. - Он говорит, его приковали за то, что вслух сказал: "Нам коммунистов не победить". Вечером, когда укрепленные рубежи противника остались позади, мы собрались перекусить у поселка Горелово. Кто-то из товарищей притащил ящик немецкого рома.... http://tululu.ru/read16608/1/[/quote][/more]

Ответов - 39, стр: 1 2 All

Olants: Есть основания считать, что реактивные снаряды применялись на фронте раньше, чем в «Старо-Пановской операции» (20 - 30 июля 1942 года). На основании документов можно утверждать, что 42 армия применила реактивные снаряды 29 сентября 1941 года при наступлении на Урицк и Старо-Паново. Какие минометные установки были применены «Катюши» или «Иван-долбай» пока не установлено. Возможно, это были пробные, полевые испытания в боевой обстановке. Боевое донесение №95 от 29 сентября 1941 года Разумеется, что и немецкие войска располагали подобным оружием. Боевое донесение №117 от 19 октября 1941 года

Olants: Ленинградский фронт, боевые донесения Как складывалась боевая обстановка в районе Урицка, о подготовке к освобождению свидетельствуют копии подлинный боевых донесений. Общедоступная информация о «Стрельнинском десанте» несколько расходится с реальными событиями. Интересна информация о других десантных операциях. «Операция Пишмаш», «Бои за «Платформу»! Как наши расстреляли предположительно местных жителей из Старо-Паново, убирающих картошку. Бои в Шереметьевском парке? Паника на станции Лигово. Действие бронепоездов. Очень интересно донесение о том, как наши «отбросили противника из Урицка, заняв южную окраину по линии железной дороги». Интересно описание того, как наши, воспользовавшись предложением немцев перейти на их сторону, подошли к передним окопам и закидали врага гранатами. Действие немецкой конницы. Фрагмент докладной записки Коменданта станции Красное Село от 14 сентября 1941 года. Фрагмент боевого донесения №189 от 22 октября 1941 года Копии подлинный боевых донесений (моя выборка) можно посмотреть здесь https://picasaweb.google.com/107704144690161045378/yTgEBL?authuser=0&feat=directlink Документов очень много. Публиковать все нет возможности.

Olants: Немецкие 150-мм шестиствольные реактивные минометы «Небельверфер 41» на позиции под Урицком Залп батареи немецких реактивных миномётов Nebelwerfer 41 Залп немецких шестиствольных реактивных минометов Nebelwerfer


Atom: Олег дайте пожалуйста ссылку на источник, где написано, что фотографии сделаны под Урицком.

Olants: Atom пишет: Олег дайте пожалуйста ссылку на источник, где написано, что фотографии сделаны под Урицком Уважаемый Atom, эти снимки я скачал очень давно, несколько лет назад, для себя. Тогда я не был озабочен ссылками на первоисточник. Непосредственно на одной фотографии была подпись: "Немецкие 150-мм шестиствольные реактивные минометы «Небельверфер 41» на позиции под Урицком". Остальные фотографии не относятся к Урицку. Простите - это все.

Atom: спасибо за пояснение.

NickolaY: Восстановление железнодорожного пути на участке Урицк-Стрельна на освобожденной от немецко-фашистских захватчиков земле. 21 января 1944 года Бойцы 85-й стрелковой дивизии в засаде во время боевых действий в районе пос. Старо-Паново. 1942 год. Фото №2 Фото №3

FloMaster: Фото №3. По-моему, у второго бойца, если поближе присмотреться, рука с гранатой как-то неестественно назад откинута, не пропорционально всё как-то выглядит, особенно в плече. Что-то не так... Подрисовали руку-то.

admin: Ерунда, всё натурально!

FloMaster: Admin Да, рука с гранатой натуральная. И воин натуральный. Их просто соединили.

FloMaster: Приветствую. Известно, что прорыв блокады прошел с приморской опер. группы с д. Порожки/гора Колокольня в направлении Гостилиц и далее на Ропшу. С другой стороны 109 СД на Ст.Паново/Горелово, 125 СД и др. с Пулковских все на Кр.Село и далее на Ропшу. Вопрос. Освободили Урицк, а дальше? Как уничтожалась окруженная группировка? Был ли удар с Урицка по берегу Финского к Петродворцу? Здесь указано про 466 полк 125 СД. Как он там оказался? По документам он шел на Константиновку. Петергоф немцы сами оставили, а дальше? Складывается впечатление, что было не освобождение с боями, а в/ч просто проходили по котлу и принимали сдающихся немцев. Если в лёгкую кому, киньте пжлст ссылку на инфо, почитать, как всё происходило с котлом. Или так кто знает, поясните, будем знать, помнить.

salmonj: В минувшем году удалось добраться в ЦА МО РФ до журналов боевых действий 602 и 381 сп, удивительно, но эти документы до весны 2014 года по непонятным причинам оставались секретными, несмотря на отсутствие карт. К сожалению, дивизионные дела с ситуационными картами местности секретны навсегда из-за масштабов 1:25000 и 1:50000. Поэтому по Платформе фактических данных не будет. Зато, увы, становится окончательно понятной очевидная изначально "политрабочая" изнанка текста, приведенного в топовом посте. Не буду страдать копипастой, ссылки на выписки из журналов боевых действий 602 и 381 сп приведены ниже, там довольно объемные документы, советую их прочитать, чтобы понять весь трагизм ситуации на Лиговском фланге наступления, приведу один лишь факт: Согласно табелю срочных донесений 602 ксп, на 15.01.44 полк имел в наличии личного состава: Начальствующий состав - 154 чел Сержанты - 454 чел Рядовые - 987 чел Всего - 1595 чел Безвозвратные потери убитыми и ранеными за период с 15 по 20 января 1944 года: Начальствующий состав - 52 чел Сержанты - 286 чел Рядовые - 618 чел Всего - 956 чел 381 сп к 20 января имел личного состава на одну стрелковую роту, что прямо указано в оригинале журнала боевых действий. Полагаю, что в 602 ксп ситуация была ничем не лучше, т.к. командиры рот выбыли ВСЕ, а дальнейшее списание боевых потерь продолжалось вплоть до боев под Нарвой в марте 1944 года. По сути роль 109 сд в составе 602, 381 и 456 сп в наступательной операции в районе Лигово свелась к сковыванию противника в пределах укрепрайона до момента угрозы окружения войсками 2УА, наступавшей с Ораниенбаумского плацдарма, после чего противник организованно покинул позиции, оставшиеся заградительные подразделения в панике бежали утром 20 января. Архивные документы: Журнал боевых действий 602 Краснознаменного им. Александра Невского стрелкового полка за январь 1944 - май 1944 г (архивная выписка, ЦА МО РФ, ф.109сд, оп. 1, д. 72): Документ Журнал боевых действий 381 стрелкового полка за январь 1944 г (архивная выписка, ЦА МО РФ, ф.109сд, оп. 1, д. 72): Документ Я не очень часто читаю этот форум, но при наличии конкретных вопросов в ЛС (почту) готов ответить на них в том числе тут. Полковые фонды стрелковых полков 109 Краснознаменной Ленинградской стрелковой дивизии мной в минувшем году просмотрены все, дивизионные, в силу описанных причин с картами процентов на 50. Вечная память солдатам РККА, павшим в боях за Ленинград!

FloMaster: Мелькнуло по НТВ: ЦАМО делает сайт с оцифрованными документами. Все боевые донесения и прочее... Так что, год, полтора, и всё увидим уже не выходя из дома. Что ж, хорошо. Скоро конец многим спорам.

Краевед: salmonj пишет: ...Безвозвратные потери убитыми и ранеными за период с 15 по 20 января 1944 года:... Только сейчас обратил внимание. Разве раненые учитывались как безвозвратные потери? Наверное нет.

Titan: Краевед пишет: Разве раненые учитывались как безвозвратные потери? Наверное нет. Комиссованные по ранению в строй не ВОЗВРащались и для РККА это безВОЗВРатные потери.

Краевед: Неправдоподобное, для наступления, отношение безвозвратных потерь к общему числу выбывших.

Atom: FloMaster пишет: Мелькнуло по НТВ: ЦАМО делает сайт с оцифрованными документами. Все боевые донесения и прочее... Так что, год, полтора, и всё увидим уже не выходя из дома. Что ж, хорошо. Скоро конец многим спорам. Не верю! Если другие архивы не торопятся оцифровывать и выкладывать, а ЦАМО самый закрытый из всех..

иван: Они не торопятся не по своей вине. Для оцифровки миллионов дел нужно ооочень много времени и бюджета. Реально оцифровываются тысячи в год. Почувствуйте разницу!

Atom: Бюджета? Конечно зачем оцифровывать миллионы никому не нужных документов (проще все сжечь как недавно в Москве), если можно купить ручку за миллион долларов, двадцать первую квартиру в Москве или очередную дачу в Испании или США. Оцифровывается только то, за что платят деньги приходящие в архив..

FloMaster: Atom Так и оцифровывается, чтобы сохранить от пожаров. Уберечь в электронке. на то средства и идут. Отношение изменено, скрывать особо уже и нечего. 70 лет прошло. Сайт готовится, оформляется. Попадётся ссылка на сюжет - выложу. Ручки и куршавели тут не при чем.

Краевед: salmonj пишет: Журнал боевых действий 602 Краснознаменного им. Александра Невского стрелкового полка за январь 1944 - май 1944 г (архивная выписка, ЦА МО РФ, ф.109сд, оп. 1, д. 72): Документ Журнал боевых действий 381 стрелкового полка за январь 1944 г (архивная выписка, ЦА МО РФ, ф.109сд, оп. 1, д. 72): Документ Как и предполагалось в одном из предыдущих постов, речь идёт о потерях, а не о безвозвратных потерях. В представленных документах ни разу не встречается слово безвозвратные. Это важно!

Краевед: Где находилась упомянутая в донесении "амбулатория"? С остальными ориентирами более-менее ясно.

иван: Краевед пишет: Где находилась упомянутая в донесении "амбулатория"? С остальными ориентирами более-менее ясно. Амбулатория - это «жёлтый дом» у немцев. Льва Толстого, 2. http://ligovo-spb.ru/olds5.html

иван: Atom пишет: (проще все сжечь как недавно в Москве) Вроде, сгорел архив перестроечных годов с грабительскими приватизациями Основные фонды у них под землёй, не пострадали.

Atom: Так и оцифровывается, чтобы сохранить от пожаров. Уберечь в электронке. на то средства и идут. Отношение изменено, скрывать особо уже и нечего. 70 лет прошло. Сайт готовится, оформляется. Попадётся ссылка на сюжет - выложу. Ручки и куршавели тут не при чем. Повторяю, в архивах оцифровывается только то, за что платят посетители. Основные фонды у них под землёй, не пострадали. Вы там были, или делаете выводы по информации из телевизора? Вода под землю конечно не течет..

Atom: Вроде, сгорел архив перестроечных годов с грабительскими приватизациями В сгоревшей части здания находился отдел, специализировавшийся на текущей библиографии в области общественных и гуманитарных наук, он получал дубликаты диссертаций по ним со всей России. Липовые диссертации наших чиновников сожгли.

ALEX: «По выполнении своей задачи 109-стрелковая дивизия на рубеже закрепления создает батальонные узлы обороны в районах: станция Лигово, треугольник железных дорог, платформа Топь 500 м западнее Сосновка, курган с отметкой +2.5 с задачей, прочно удерживая захваченный рубеж, прикрывать правый фланг армии на случай контратак противника со стороны Урицк.» http://bdsa.ru/documents/html/donesyanvar44.html Интересно, что за платформа Топь? не та ли это платформа? Курган?

Titan: Для наглядности. Отметка +2,5 присутствуют, Топь и Курган в розыске.

salmonj: ЦАМО совместно с Эларом открыли-таки портал, на нем выложены документы армейских фондов (в том числе копии некоторых дивизионных журналов, находящиеся в архивах армий). Набор документов по Красносельско-Ропшинской наступательной операции находится тут, в частности актуальный для этой темы журнал боевых действий 42А с 01.01.1944 по 31.01.1944. ПЖ

Titan: Спасибо за ссылку, сам факт радует! Однако, пока пробиться тяжело, перегруз из-за большого количества обращений. Что тоже радует, огромное количество народа обращается к нашей военной истории.

FloMaster: "На улицах освобожденного г.Урицка минеры батальона обнаружили и обезвредили 3000 мин и 35 сюрпризов". Из наградного листа командира 191 БИЗ м-ра Сухарева Н.Н. Подвиг народа № 35653326 Из воспоминаний рядового 4-го ИПХП (инженерно противохимический полк нквд) Головкина Б.И.: «Минное поле на станции Лигово в мае 1944 года. В подразделении лейтенанта Моксякова – траур. Рота хоронит погибших товарищей. Взрыв вывел из строя целое отделение: трое убиты, остальные ранены, причем трое – тяжело. Среди пострадавших – комсорг роты младший сержант Царик: он ослеп».

FloMaster: Спотыкач Немецкие окопы в районе Урицк, Ново-Паново, помимо проволочных заграждений впереди окопов, имели оплетку брустверов, передних крутостей окопа мелкими спиралями колючей проволоки. Сзади окопа полосой на 2-3 м по всему фронту был расположен спотыкач. Поэтому затруднялся как сам прыжок атакующих в окоп, так и выскакивание из него для атаки последующего окопа и тем более перескок через окоп. 109 сд, не ведя разведки, упустила момент перехода противника из Урицка в Старо-Панова. Был отмечен случай, когда на 1,5-км участок в районе Константиновка, Сосновка немцы выдвинули для прикрытия отхода 17 сапёров. Подразделения двух наших полков в течение ночи не могли определить прочности этого заслона и дали возможность врагу вывезти из Урицка часть техники Боевые донесения 1944г.

chiglintsevvn: Добрый день! Мой дед Рудкевич Василий Федорович 1909 г.р. воевал в частях 456 сп 109 сд заряжающим минометной батареи, пропал без вести в апреле 1944 года может быть у Вас есть информация по журналу боевых действий за этот период?

FloMaster: chiglintsevvn Сайт "Память народа". В разделе "Журналы боевых действий" вводите 109 сд.

salmonj: Кстати, ЦАМО ускорилось в плане сквозного прочесывания полковых фондов, и по 109 сд и даже по 109 ск все, что ранее можно было только в архиве рассматривать, теперь лежит на сайте. Поиск кривой, даты левые, но основные части полковых и дивизионных фондов присутствуют в полном объеме. Самое важное, ради чего собственно и пишу, это появление дивизионных документов с картами "нехороших" масштабов, которые исследователям в руки не дают, однако на сайт выкладывают . В частности, есть вот такая дивизионная карта, на которой указано исходное положение КП батальонов на момент начала наступления, направления атаки и предполагаемые в ее ходе перемещения войск (осторожно, под спойлером 14 метров) Весь приказ со всеми его подробностями доступен вот тут. В документах корпуса интересного ничего не нашел, а вот журнал 109 дивизии почитать местами интересно. ПЖ

FloMaster: Ну вот всё и известно стало. Познавательно. Значит, от залива до Балтийской ж/д в прорыв не наступали. Если 109 сд, сменившая 72 сд, стояла от ж/д до канала, как показано на карте, интересно было бы узнать, то кто стоял выше, до залива.

salmonj: FloMaster пишет: интересно было бы узнать, то кто стоял выше, до залива Этот участок оборонял 291 ОПАБ. ПЖ

Andrzej: Восстановление путей на участке «Урицк—Стрельна» (Финский залив) на освобожденной от фашистских захватчиков земле http://humus.livejournal.com/5193134.html#comments

FloMaster: Станция Лигово Из книги: Октябрьская фронтовая Восстановление ж/д проводилось УВВР-2: Головной ремонтно-восстановительный поезд №3, 9-я ж\д бригада: 1-й батальон п/п-к Чижов: Дачное - Кр.Село - Гатчина. 4-й батальон п/п-к Федоренко: Дачное - Ораниенбаум - Калище.



полная версия страницы