Форум » Карты, аэросъёмка и планы » Карты » Ответить
Карты
Atom: Давайте выкладывать сюда найденные карты ____________________________ Желательно указывать источники. Admin
Titan: Финская 500-метровка окрестностей Петрограда. Изд. 1924 г. ссылка на карту Очень приличная, рекомендую!
иван: Это просто подарок! Спасибо! На самой карте написано: "По измерению на 1888-1891", а издана в 1929. Интересно, что под "Старо-Паново" подписано в скобках Rasvala. Ясно виден пруд перед Старопановским мостом, предположительно это Павловский пруд. Хорошо видна Большая канава к западу от озера. Дудергофка - Tuutarinjoki, р.Черная - Alajoki (как деревня). Насколько я понял перевод Alajoki - "нижняя река", "приток" (ala - низ, дно, площадь).
Titan: Всегда рад помочь.
NickolaY: Обалденная карта!
Atom: http://www.aroundspb.ru/maps/ingermanland/163x/inger163x_01.jpg http://www.aroundspb.ru/maps/history/bureus5.gif http://www.aroundspb.ru/maps/shonback/shonback_05.gif http://www.aroundspb.ru/maps/gulf/bs1750_04.jpg
иван: Atom пишет: карты которых еще нет на сайте Ну, чё там в этом примитивизме интересного? - на первой видна деревня Liha с рекой; - на второй - река, стекающая с Дудергофа; - у Шонбека немного подробнее, но деревня уже на правом берегу; - на 4-ой видна даже Ивановка и "д. Лигова" тоже на правом берегу Дудергофки. Всё!
Atom: это же ИСТОРИЯ, все документы хороши.
Atom: Карта 1863 года качество старался получше сделать (фото с карты 19 века) Есть фото с карты 1831 года - могу сделать...
comme1: Ракурсы интересные, неизбитые http://www.zb.unibe.ch/maps/ryhiner/sammlung/index.php?group=volume&dir=5908
Atom: спасибо
иван: Чото у меня увеличение не срабатывает...
Atom: все работает, колесико на мышке есть?
иван: оф кос!
Titan: наш кусок вроде еще не было. карта района маневров 1913 г .
Atom: ого, вроде не было, nice)
иван: Titan пишет: Выдернули у финнов... вроде еще не было. карта района маневров 1913 г . Спасибо, мне уже прислал Олег фёдорович. Адрес карты 1909-1913 на сайте И еще одну, круче этой! ОТКРЫТЬ но по-моему, она снята в 1850-х.
Atom: И еще одну, круче этой! И в чем же ее кручесть? информативности 0.5
Titan: Да, хорошо видно, где усадебки стояли, где за это время что нового построилось...
comme1: На карте здание в форме креста - что это? Часто церкви имели такую форму...
comme1: На этой карте есть кладбище Буксгевденовской колонии, но нет кладбища Егоровского.... Вот интересно, в каком году оно основано?...
иван: comme1 пишет: На карте здание в форме креста - что это? Часто церкви имели такую форму... Вот именно над этим я сейчас и работал. Смотрите тему Крестообразный объект - рига или часовня?
Atom: да, я тоже думал над этим вопросом, пока времени не было поискать ответ; такие отметки часто встречаются на старых картах.
иван: Atom пишет: такие отметки часто встречаются на старых картах. В смысле? В виде креста? Ну, дык, здания разные бывают. Хотя у меня была версия "это пруд", но на последней карте (около 1890) ясно видно, что это здание. Хотя датировка этой карты хромает именно по этому НЛО. Должно быть ранее 1884.
Titan: Вот такая карта 1817 года, креста нет! Зато много другого.
иван: АГА! Вот и ответ - НЛО это РИГА То есть хранилище колосьев ржи или пшеницы для сушки перед обмолотом. Это большие сараи такие c печью. Могли быть и крестовой формы. Большое спасибо, Татан! Этой части как раз не хватало.
Titan: Вот до кучи попался еще кусочек Лигово с карты Финского залива 1855 года, немного правда, зато местоположение строений хорошо видно.
иван: Спасибо, Титан!
Atom: Титан, а кто карту составлял? Маер?
Titan: Убил вопросом. Тут довоенные времена то помнят единицы, по пальцам пересчитать можно, а кто карту составлял 200 лет уж минуло... Из подписей только: "гравировал и выправлял Калпаков, а слова вырезывали Фролов 1й и 2й".
Olants: Atom пишет: Давайте выкладывать здесь карты, которых еще нет на сайте! А зачем? Вы же в них не верите, не считаете документальным доказательством.
иван: Ладно Вам! Мы ведь здесь все дилетанты, любители Сдругой стороны и в историографию попали не поголовно профессионалы. Да что там говорить, наука история вмещает в себя наибольшее количество вранья на квадратный сантиметр источника. Хронографы не были независимы от власти и хладнокровными регистраторами. В каком свете выгодно правителю, в таком и писали свои хроники. А честных историков и сейчас не признают. Создана целая система сокрытия правды и искаженной оценки прошедших событий... Например, на авиаснимках хорошо видно, что канава поворачивает к озеру... а на подавляющем большинстве карт этого аппендикса нет. "Враньё на картах!" - честно скажем мы.
Atom: Иван подскажите Олегу, что делают с людьми которые троллят на форумах?!
иван: В БАНю посылают?
Atom: точно так
Olants: иван пишет: В БАНю посылают? А в БАНю и Публичку у меня был постоянный пропуск.
иван: Это замечательно, Олег! Но вы не понимаете моей ребусной двусмыслицы...
Atom: http://koti.kapsi.fi/timomeriluoto/KARTAT/Suomalainen%20yleiskartasto/Yleiskartta%201:400.000%201.%20painos/Yleiskartta%201:400.000%20F5%201864.jpg Финская карта 1864 год (8,7 Mb) скопируйте ссылку в адресную строку
иван: Можно не скачивать, там голяк: Впрочем, как карта-раскраска, очень хорошо пойдёт.
Atom: а мне понравилась, минимализм нынче в моде
иван: Выложил план строительных кварталов Юго-Запада, вырезанную из плана всего Питера, найденного на форуме spb-projects.ru
Atom: Генеральная карта провинции Ингерманландии 1678 года http://ds.kb.se/?mapp=5&fil=kartor/8893306_300dpi очень хорошая карта, правда сильно потертая.
archeoclub: В мои руки попал фрагмент карты немецких артиллеристов: красным отмечены видимо укрепленные позиции советских войск что нам эта карта дает? Увеличить
archeoclub: выходит, что линия фронта в районе ветеранов переходила на другой берег Дудергофки. и здесь до немецких окопов от наших было буквально сотня метров. Так?
archeoclub: вижу еще на карте Rote Schule - упоминалось уже здесь
иван: Иконку подправил. Фронт идет так, как идет берёзовая аллея. Только под глинтом на север. О том, что окопы сторон были очень близко, пишет Эстринг. Есть надпись "Rote Schule" - Красная школа. К чему относится «красная» - к цвету здания или комунистов - не понятно Но, скорее, к цвету здания, потому что есть также надпись "Gelbes Schloesschen" (написано по правилам передачи немецких букв), что переведу, как "Маленький Жёлтый Замок". Надпись, конечно, относится к Соломенному кабаку (Желтый кабак) у моста через старое русло Лиги. Читаю дальше...
archeoclub: Красное здание упоминалось в воспоминаниях норвежцев
иван: По обеим сторонам от ж.д. в русле Койровки - Nordmulde (Северная ложбина) и Sudmulde (Южная ложбина). В районе Койровых - Stiefelmulde (ложбина «Сапог»). Интересна надпись E-Werk (какой-то механизм) у пересечения Лиговского канала и Койровки. Предположу, что это какое-то перепускное гидротехническое устройство, позволяющее течь реке через канал. Интересно, что там сейчас? Kanalknie - «колено канала». Grauer Panzer - «Серый танк», Brauner Panzer - «Коричневый танк». Russenschlucht - «Русское ущелье». Bunkerecke - угловой бункер (?).
иван: archeoclub пишет: Красное здание упоминалось в воспоминаниях норвежцев Там «Красная руина». Я предполагал, что это вокзал. Красным можно назвать любое кирпичное здание. И потом, школа не была руиной, по-моему, если там располагалась артилерийская точка.
archeoclub: одно другому не мешает
иван: иван пишет: Предположу, что это какое-то перепускное гидротехническое устройство, позволяющее течь реке через канал. Интересно, что там сейчас? Сам отвечаю: там конец взлетной полосы, если что-то и было, то закопано. ______________ Позже мы станем называть это место - «Платформа» с радиотехническим применением. иван, 8 дек 2015
иван: Опа! Вот и ответ на предназначение кривого узкого пруда между аллеей и мостом Авангардный. На карте написано Karpfenteich - пруд для разведения карпов!
иван: Наши ключевые позиции немцы кодировали женскими именами. Klara, Toni, Gisela, Sophia... В верху карты под Красненькой написано Storchschnabel - «клюв аиста». Как это переварить, не знаю...
иван: иван пишет: Интересна надпись E-Werk (какой-то механизм) у пересечения Лиговского канала и Койровки... Поправлюсь, E-Werk это «электростанция» (словарь напомнил), то есть гидроэлектростанция, ГЭС.
иван: В Дачном, вдоль просеки в Шуваловском парке написано Handfuchwaldchen, что можно перевести, как «роща ручных лис». Uferstrasse - «береговая дорога», т.е. Петергофское шоссе. Опа! Вот и ответ на предназначение кривого узкого пруда между аллеей и мостом Авангардный. На карте написано Karpfenteich - пруд для разведения карпов! Поправлюсь: Karpfenteich - так немец назвал весь Лиговский пруд (нашел вторую надпись с другой стороны пруда). Здесь можем вспомнить название пруда - "Зеркальный пруд", видимо связанное с зеркальными карпами, которые там плавали.
archeoclub: Зеркальный скорее не с карпами связан. Все проще :-)
иван: Может быть, и проще...
иван: иван пишет: В верху карты под Красненькой написано Storchschnabel - «клюв аиста». Как это переварить, не знаю... Я понял! Это проход к фарватеру, ограниченный двумя дамбами, по форме напоминает длинный аистиный клюв.
Atom: Фрагмент плана Петергофской дороги 1747г. Интересен пробел, там где потом будет построен дворец Орлова, но пока никаких построек не видно.
иван: Хм... 1) Петергофская дорога идет там, где сейчас велотрасса и церковь. 2) Плотина на Лиговке сделана у глинта, ближе к Пет.дороге. 3) Последняя плотина перегородила этот пруд посередине! Орловского дома не видно, пусто. Или рассматривали только дачи, остальное опущено. 4) Пруд на Ивановке, примерно там, где сейчас расширение. 5) Дача Олсуфьева - №16. Интересно.. Надо исправить мою историю.
Atom: 2) Плотина на Лиговке сделана у глинта, ближе к Пет.дороге. ошибаешься, это дорога прочерчена ближе к плотине. идет примерно также как дорога на плане 1777года(с изгибом): а вот плотину на Ивановке вижу первый раз, там где-то рядом был дворец Прасковьи Фёдоровны, а на плотине мельница. ps: план 1777г. неплохо было бы обновить, у этой качество лучше.
Atom: http://ligovo-spb.ru/maps/1792-gubernia-sokolov.jpg здесь тоже южной границы.
иван: Atom пишет: план 1777г. неплохо было бы обновить, у этой качество лучше. План обновлю, согласен, лучше. А дорога-то шла прямо у пруда птичника. А я думал, исказили масштаб. Надо поискать следы... Atom пишет: ошибаешься, это дорога прочерчена ближе к плотине. Да, дорога идет прямо под глинтом, потом ее спрямили. А вот с прудом непонятно... Была мысль, что при строительстве мельницы место плотины перенесли южнее. Но, сравнение с картой 1831 показало, что "пруд 1747" должен занять место холма, с деревней Лигова (восточнее Дудергофки). Либо криво нарисован ручей, либо просто ошиблись с прудом. Ведь пруд в 1747 уже был... Все ж карта кое-что дала. Спасибо! Где взял?
Atom: спасибо Горбатенко, нашел в одной из его работ.
Atom: на реке Дачной также построена плотина, на других картах ее нет.
Atom: Нашел карту на которой отмечен Романовский поселок 1916г.:
иван: Интересно!
Atom: хороша карта еще тем, что на ней отмечены все деревни ниже по таллинскому: Старопаново, Новопаново, Сосновка, Горелово, Константиновская, Павловская
comme1: Та же карта Генерального штаба Красной армии, но с другими пользователями))
jebediah: Было у нас такое?
Atom: Нет не было, интересный проект, квадратной разбивкой напоминает планы американских городов начала 20 века.
Titan: На эраунде выложили несколько Генпланов, в том числе ина Урицк. Шикарная топооснова с множеством подробностей. По 65 году на Ивановке еще существуют несколько кладбищ. Надо бы сюда отрезать кусочек.
иван: В новогоднюю ночь свершаются чудеса... Смотри карту в нужном разделе.
Atom: Еще один план развития города 1956-65гг. http://www.aroundspb.ru/karty/148/len_1955_plan.html
Atom: Из книги "Генеральный план развития Ленинграда, 1966"
иван: Atom пишет: Еще один план развития города 1956-65гг. http://www.aroundspb.ru/karty/148/len_1955_plan.html Моя реакция здесь: http://ligovo.forum24.ru/?1-12-0-00000015-000-120-0
Atom: Из атласа 1745г
Atom: 1770год
иван: Фигня! Детские рисунки Ничего нового...
comme1: Не фигня, а уже почти коллекция) Даже если этим картам нет практического применения, все равно класно)
иван: Да, классные цветные картинки
Краевед: иван пишет: Фигня! Детские рисунки Ничего нового... Не скажите, хорошо прорисован "Лиговский канал". Интересно, что такое "Приморские дома" и "Зверинец"?
Atom: Приморские дома-это усадьбы(дачи) вдоль Петергофской дороги от Санкт-Петербурга до Красной Горки розданные ПетромI своим приближенным. Зверинец отмечен как населенный пункт, надо посмотреть другие карты.
Titan: Название "зверинец" встречал неоднократно на старых картах. Подозреваю, что это название стоит воспринимать буквально, т.е. зверинец. Например вот:
Atom: Чтобы его отмечали как нас. пункт никогда не видел. Тем более на карте такого масштаба. В XVIII веке было модно устраивать в регулярных парках зверинцы. Например в Стрельне не далеко от Константиновского дворца планировалось разводить зубров.
Краевед: Каким должен быть зверинец, что бы его отмечали на картах? Чей он? А ещё "Дворец" - просто Дворец? На фрагменте отмечены ДВА кабачка и ТРИ фабрики. Интересная карта. Прямо "Путеводитель".
иван: Краевед пишет: А ещё "Дворец" - просто Дворец? А "Зимний дворец" - просто зимний дворец? Все, наверно, знали, что за дворец в Стрельне.
Atom: Дворец - путевой дворец на средней рогатке. В нем во время путешествий останавливались царствующие особы.
Atom: Каким должен быть зверинец, что бы его отмечали на картах? Чей он? Хороший вопрос, что там был за зверинец в районе финской деревни Койрово?!
Краевед: Titan пишет: Отправлено: Вчера 11:19. Заголовок: Название "зверин.. ... Название "зверинец" встречал неоднократно на старых картах. Подозреваю, что это название стоит воспринимать буквально, т.е. зверинец. ... Например вот: Обозначен владелец зверинца "Влад. Алек." Вероятно, Имя и Фамилия?
Titan: Скорее имя отчество, похоже один из великих князей.
Atom: Фрагмент генерального плана развития СПб 1987г
Atom: Фрагмент плана Петергофской дороги с проектом канала 1720-1730: Оригинал находится в Национальной библиотеке Франции: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53009540v/f1.zoom.r=petersbourg.langES
иван: Atom пишет: Фрагмент плана Петергофской дороги с проектом канала 1720-1730: Сравните план с современной картой. http://ligovo-spb.ru/maps4.html
Atom: Фрагмент плана Петергофской дороги с проектом канала 1720-1730 http://ligovo-spb.ru/maps1.html Требую убрать подпись: и линия предполагаемой засыпки для образования новых территорий. т.к. это фантазия Ивана!
иван: Посмотри последний набор для сравнения: планы Петра по засыпке залива вполне воплотились, и сейчас даже превышают его задумки. Если прорисованы устья рек, что это, как ни новый берег? А этот квадратный залив, который огибает канал? Если бы его не засыпали, мы бы имели от Юноны до путепровода Автово огромный водоём, не было бы улицы М.Казакова наполовину, рынка Юнона, предприятий восточне неё, пескобазы... а северо-восточный берег совпадал бы с дорогой на Турухтанные острова.
Selector: Карта 1916 – Петроградская губерния (фрагмент)
Atom: На сайте такая уже есть.
Selector: Карта с форума
Selector: Фрагмент карты 1890 года - Старо-Паново 1896 - Гидрогеологическая карта Ижорской возвышенности …………. Фрагмент карты 1890 spb-verstovka (Кронштадт) Фрагмент карты 1831 (Кронштадт)
иван: Может кому пригодится сервис http://makemap.ru/ Как без специальных знаний быстро и просто отметить точку на карте, чтобы поделиться ею с другими людьми? Воспользоваться гео-сервисом MakeMap! Павел Савченков, создавший его, достиг эту цель, не требуя от посетителей даже регистрации. А может и мне самому... А вот эта вещь совсем для дизайнеров http://api.yandex.ru/maps/ API Яндекс.Карт – это инструментарий, позволяющий встраивать карты Яндекса на ваш сайт. С помощью API Яндекс.Карт вы сможете управлять картами и их содержимым, а также создавать различные приложения – от простых интерактивных схем проезда к офису до сложных геоинформационных сервисов. Можно создать схему проезда или определить координаты. Карту можно гибко интегрировать в дизайн любого сайта. Для этого нарисуйте собственные элементы управления. Надо бы разобраться в этой джаве и применить к сайту... Задел на будущее. «Кто задел? Никого я не задевал!»
Selector: Фрагмент карты примерно 1865 года. Фрагмент карты примерно 1865 года Кто подскажет, прочитает это название (подчеркнуто)? Что это за поселок?
Atom: Колония Среднерогатская на Пулковском шоссе.
Selector: Atom пишет: Колония Среднерогатская на пулковском шоссе Atom, спасибо.
Selector: Где-то на сайте попался кусочек вот этой карты (в другом размере). Было заявлено, что карта 1879 года Очень хочется получить ссылку на первоисточник. Я потратил много, много часов на поиск карты – безрезультатно! Карта может как-то пояснить переселение поселка (деревни) Паново на новое место.
Atom: Оооо это очень редкая карта)). У меня ее тоже нет. Попробую раздобыть когда будет время. Хотя она практически ничем не отличается от верстовок 1860-го и 1890 года. А что деревню куда-то переселяли?
Atom: Карты разных периодов ВОВ с штабными отметками:
Atom: 1879г.
иван: Фрагмент этой карты появлялся, когда изучали НЛО...
Olants: Atom, большое спасибо за карту 1879г.!!! ……………… иван пишет: Фрагмент этой карты появлялся, когда изучали НЛО... И что в итоге? Неопознанный объект опознали как церковь. Или, как обычно: «картам не верим»!
Atom: Фрагмент этой карты появлялся, когда изучали НЛО... Я помню. Целиком карту получилось найти только сейчас.
иван: Да, спасибо! Выложу. Это какой-то атлас? Как назвать то?
иван: Фёдор Фёдорович Шуберт Альбом: Память о членах военного совета
иван: Atom пишет: Фрагмент плана Петергофской дороги с проектом канала 1720-1730: Оригинал находится в Национальной библиотеке Франции: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53009540v/f1.zoom.r=petersbourg.langES Атом, Сергей Борисович Горбатенко просит прямые ссылки на этот план (2 листа). Сами листы я ему уже отослал. Вот, что он написал в ответ. Спасибо! Планов такого типа и времени мне известно несколько, они во многом повторяют друг друга (фрагмент из РГАВМФ прилагаю), но этот замечателен тем, что на него нанесены имена последующих владельцев. Вероятно, это было сделано до 1727 г. (показано большое имение Меншикова в районе нынешней Александрии). Буду благодарен, если отыщете точную ссылку. Что же касается залива, то, верояно, это был не залив в "чистом виде", а заболоченная пониженная территория, частично залитая водой. Начиная с известного Вам плана 1747 г. ее уже не показывают на чертежах. Позже она была пересечена каналом от дачи Сиверса, огражденным дамбами (как это было сделано в аналогичном случае в Ораниенбауме). Окончательную засыпку сделали после войны, при строительстве кварталов Юго-Запада. С. Горбатенко И приложение.
Atom: фрагмент из РГАВМФ прилагаю Спасибо, возможно с этой карты позже сделали копии хранящиеся в НБФ.
Atom: Сергей Борисович Горбатенко просит прямые ссылки на этот план (2 листа). На сайте НБФ имеется 2 карты с изображением канала. Одна есть на этом сайте, другая очень похожа на ту, что предоставил Сергей Борисович. Ссылки на них скинул в личку.
иван: С.Б. Горбатенко пишет: но этот замечателен тем, что на него нанесены имена последующих владельцев. Вероятно, это было сделано до 1727 г. Если подумать насчет года, то врядли после смерти Петра Первого мог возникнуть этот проект. Думаю, в то же время, что и проект Лиговского канала.
Titan: Вот такая карта с детальной линией фронта нашего района попалась на глаза. http://shot.qip.ru/00bhtj-217hKVg0RL/
NickolaY: Во! Нашёл! Я думаю что за цифра "187"? Полк что ль какой? Это 187 стрелковый полк из состава 72 стрелковой дивизии! С 1 января 1942г. до 1 июля 1942г.: 72 СД в составе 55 армии Ленинградского фронта (133-й стрелковый полк, 187-й стрелковый полк, 14 стрелковый полк); на 1 июля 1942г.: 42 армия Ленинградского фронта на 1 октября 1942г. : 55 армия Ленфронта, вплоть до 1 сентября 1943 года. [Известно, что в сентябре 1942 г. 72 СД сменила части 56 СД в районе южной окраины Колпино- см. статью о 56 СД -Н.М.]. на 1 сент 1943г. -2-я Ударная армия Ленфронта на 1 ноября 1943г. - 42 армия Ленфронта на 1 января 1944 - 109 СК 42 армии Январь 1944г. - 72 СД принимает участие в Красносельско-Ропшинской операции. Один из её полков обходит наш Павловск с юга. В Павловск не заходит. Но приказом ВГК дивизии присвоено наименование Павловская (генерал-майор Ястребов Илья Иванович). В ночь на 27 января 1944г. 72 стрелковая дивизия освободила Вырицу от фашистов http://pavlovsk-spb.ru/divizii/437-72-strelkovaya-diviziya.html Только что такое "ПНП"?
NickolaY:
SP: 1640 год. Карта шведского землемера Эйрика Нильссона Аспегрена «Географическое описание земельных владений аудитор-генерала Стена фон Стенхаузена, расположенных в двух милях ниже города Ниэна на Большой реке и в двух милях севернее Дудерхофа. Выходит что аудитор -генерал Стен фон Стенхаузен владел Лиговом в 1640 году. ??
Atom: Нет. Он владел землями северо-восточнее.
Atom: http://ligovo-spb.ru/maps/1630-isaak-massa.jpg Эта карта 1662 года.
иван: Я всегда стараюсь ставить не год издания, публикования, а год снятия карты (по возможности).
Краевед: Карта 17 века http://rivne-surenzh.com.ua/ua/additional/maps/97
Atom: Есть Петербург, значит карта XVIII века.
Atom: Но по исполнению видно, что картографы при составлении карты использовали карту начала 17 века.
Краевед: Atom пишет: Но по исполнению видно, что картографы при составлении карты использовали карту начала 17 века. Наверное, середины или конца 17 века, т.к. обозначен Nien (на левом берегу Невы).
Atom: Петербург тоже обозначен, просто картографы нанесли топонимы на карту начала XVII века.
Краевед: То, что карта изготовлена в 18 веке не вызывает сомнения, т.к. обозначен Петербург. Я имел в виду топооснову. Поскольку обозначен Ниен, да ещё и на левом берегу, топооснова не может быть раньше 1617г. Хотя, картограф мог дорисовывать новые, но не убирать старые, тогда Вы правы. А может быть, судя по проливу вместо реки, топооснова значительно древнее 17в. :)
Atom: Есть трехверстка военно-топографического депо предположительно 1916 года, нужна?
иван: Особый интерес для изучения шведского периода истории пудостьского края представляют сохранившиеся до наших дней масштабные картографические материалы. В Российском государственном военно-историческом архиве в Москве находится старинный, объёмный по размерам атлас, включающий многочисленные кадастровые планы. Он называется «Геометрическое разделение Копорского лёна, как оно было произведено при Генеральной земельной ревизии Ингерманландии в 1677-1678 годах». http://history-gatchina.ru/land/pudost/pudost2.htm Какая хорошая вещь! Вот бы исследовать. Никто не видел?
иван: Интересно поползать по шведской карте и ломать голову над современными аналогами надписей на карте. Не рекомендуется на голодный желудок [url=http://www.wdl.org/ru/item/3037/#regions=europe&countries=FI]http://www.wdl.org/ru/item/3037/#regions=europe&countries=FI[/url] "Carta marina" шведского географа и историка Олауса Магнуса. Изд. 1572. Даю подсказки: Lacus irmen -- Ильмень Flu Pela -- р. Пола Flu Siolana -- р. Шелонь Peubus lacus -- Чудское оз. RUSSIA ALBA -- БЕЛАЯ РУСЬ MAREFINONICVM -- ФИНСКИЙ ЗАЛИВ Iuangrot -- Ивангород Naruialiuonic -- Нарва Ливонская Darbatum kiriepe -- Тарту, Дерпт, Dorpat Preno -- Пярну Hapsalia -- Haapsalu Helsiga -- Хельсинки Abo -- Турку
SP: Strall na Goff - Стрельна
иван: На карте этого нет.
иван: Закачал большую спутниковую карту на Яндекс.Диск СКАЧАТЬ КАРТУ
иван: Три карты с AroundSpb (по подсказке О.Ф.Буданова). Люди там исследуют огненные рубежи Ленинграда. Схема огневых сооружений рубежа «Ижора»: Источник: vk.com/museum_dot_izhora «Схема внутренней обороны Ленинграда. 1943 год» Карта снята в 1939 г. Вариант 1. Вариант 2.
иван: иван пишет: «Схема внутренней обороны Ленинграда. 1943 год» Карта снята в 1939 г. Но с «Котляровым» топографы погорячились! На самом деле «Трамвайный парк № 9 им. И. Е. Котлякова», бывш. Ораниенбаумский. КОТЛЯКОВ, Иван Ефимович [Товарищ Виктор, 3(15).VI.1885 - 14.VI.1929] - профессиональный революционер. Родился в Курске. Трудовую и политическую деятельность начал на чугунолитейном з-де К. Мартенса. Один из учредителей Курской организации РСДРП в 1903. С 1909 г. работал слесарем в трамвайном парке (ныне т/парк им. Коняшина). Уволен за участие в забастовке. В 1912 г. работал на Франко-Русском заводе, затем на заводе “Эрикссон” (з-д “Красная Заря”). В 1917 г. - один из организаторов партийного коллектива з-да “Айваз” (ныне з-д им. Энгельса), член Центральной думы, а затем заместитель М.И. Калинина, избранного городским головой. После Октябрьской революции 1917 занимал различные руководящие хозяйственные посты в Сев.-Зап. экономическом регионе России. Умер и похоронен в Ленинграде на Марсовом поле. Для увековечения памяти о К. его именем были названы машиностроительный завод в Ленинграде (ПО «Эскалатор», Малый пр. В.О., №53), ленинградское отделение типографии изд-ва "Финансы и статистика" (Садовая, 21 (напротив Апрашки), с 1989 - ул.Руставели, 13), трамвайные парки в Ленинграде и Харькове, улица в Железнодорожном округе Курска (с 14 июля 1961). Год рождения часто пишут 1886 неправильно. И в трампарке его имени он не работал, как иногда пишут и думают, а работал слесарем в трампарке №1 им. Коняшина (Московский пр., 81, 83) Про завод: С полукустарной кузницы русского купца Никиты Петрова и подковного предприятия немца Посселя пошла история ордена Трудового Красного Знамени машиностроительного завода имени Ивана Ефимовича Котлякова, продукция которого - редукторы и эскалаторы, горнообогатительное оборудование и многое другое - знакома далеко за пределами нашей страны. Историю завода изложили в этой книге люди, когда-то работавшие на чугунолитейном заводе Петрова, подковном заводе Посселя и на заводе свинцовых белил и красок Гуго Струка, а также те, кто сегодня трудится на предприятии. /.../ С 1959 года речь пойдет о едином заводе, который носит сейчас имя И.Е.Котлякова. Плита на Марсовом поле
николаевич: Карта в посте ивана (пост 3173 от 21.01.15) интересен еще и тем, что на ней чётко обозначено положение ряда объектов, которые нашли отражение на многих снимках военного периода. Например, опоры высоковольтной линии электропередач (отмечена извилистой красной линией) на группах опор в четыре и два деревянных столба как, например, на снимке
николаевич: Это изображение отражает ход немецкой передовой линии после пересечения ею трамвайного полотна. На мой взгляд, это место заслуживает того, чтобы его обозначить каким-нибудь памятным знаком. Отдельное спасибо Юрию за первичную публикацию снимков на форуме.
иван: Яндекс.Карта 9000x4000 от Красносельского ш. до Московского ш. Посередине Аэропорт «Пулково». СКАЧАТЬ КАРТУ [22,7 MB]
Lashner: Довоенный план Урицка (via alexsvar, форум сайта aroundspb.ru)
иван: Спасибо, Алексей! Надо же, Егоровский переулок переименован в Ивановский пер. Это новость! Васильвский переулок нанесен по старому. Базарная площадь есть. И вот! Солдатская площадь. "Солдатка" значит в народе. Раньше она была местным футбольным полем. - Ошибся. Надпись: "Спорт.площ." Протяженный холм-курган на кромке глинта это погреба. Там сейчас стена больницы. Погреба срыли.
Lashner: иван пишет: Надо же, Егоровский переулок переименован в Ивановский пер. Это новость! Я, кстати, про Ивановский переулок уже писал, по другому плану. И если точнее - переименован не весь Егоровский (который стал Интернациональной улицей), а его продолжение или его часть (западная).
SP: Иван: И вот! Солдатская площадь. "Солдатка" значит в народе. Раньше она была местным футбольным полем. Спорт.площ.
иван: Я уже понял. В маршрутке на смарте смотрел.
иван: Lashner пишет: И если точнее - переименован не весь Егоровский (который стал Интернациональной улицей), а его продолжение или его часть (западная). Какое продолжение? Когда западная часть - это самый настоящий Егоровский, который начинался от д. Егоровки. Вот Интернациональный - это продолжение (до самого озера).
Lashner: Хм, действительно. Почему-то когда смотрел другой довоенный план, на котором есть этот переулок (по которому, возможно, делался и этот), при сравнении карт Ивановский показался именно продолжением. Сейчас пересмотрел - вижу, что ошибся. Другое дело, откуда вообще этот Ивановский взялся, когда известно, что Егоровский был переименован в Интернациональную. Возможно, некое стихийное название, закрепившееся для части бывшего Егоровского.
иван: Наверно, к тому времени название "Егоровка" уже ушло в историю, вслед за деревней. А кладбище, вроде, называлось "Ивановским". Может так?
Lashner: Может и так. "За недостаточностью источников" (с) трудно судить определённо.
Titan: Еще один вариант 250 м карты со всем хорошо известного сайта, спасибо ему. http://igrek.amzp.pl/maplist.php?cat=USSR025EURNE Для себя навскидку открыл лесосклад перед будкой рыбаков.
Titan: И вторая часть: Кроме хорошего разрешения здесь сразу видна линия высоковольтки, проходящая через Старо-Паново. На нее часто ссылаются в боевых донесениях.
FloMaster: Titan А как высоковольтка обозначается?
Titan: FloMaster пишет: А как высоковольтка обозначается? Вот, пометил стрелками: линии с точками (столбами). А на картах от Джона они размыты, как мутноватые полосы. Надо знать заранее, где искать.
иван: Titan, ты забыл снять галочку на уменьшение до 1024.
Titan: иван пишет: Titan, ты забыл снять галочку на уменьшение до 1024. Сорри, у меня случается.
FloMaster: Titan Часто упоминается роща в Старо-Паново. Очевидно, она находилась на изгибе дороги, что от моста на ул. Красную?
иван: Мне кажется, что роща восточнее Ново-Паново в междуречье. Там значки «L» и «три точки». На повороте Красной-Павловской уж очень маленький пятачок. Да и какая роща внутри посёлка? На карте О-36-1-В-б 1939 г. я заметил: 1) Памятник (Ленину-?) на углу ул. Ленина и Коммуны. Да, там около кино и до революции был пустой пятачок. 2) Объект "Платформа" еще не построен. 3) Овраг в начале лиговского рва, идущий из озера на северо-запад через весь застроенный участок. Видимо по нему и заливало поселок в половодье. Возможно, это и есть причина прокопки «мелиоративного рва». Потом овраг засыпали до нормального уровня. А ещё подумалось, что этот овраг может объяснить ситуацию на открытке Лигово. Дернова улица с магазином. На открытке виден овраг за магазином, пересекающий улицу. Больше такого места на Дерновой быть не могло! Значит я ошибался, указывая место около станции. Кстати, слева от фотографа должна стоять кирха и начинаться Васильевский переулок. А это значит, что можно указать на место дачи родителей Матильды Кшесинской! Это место близко от школы (Rote Schule) на Ленина. Западнее северного флигеля, с другой стороны тротуарчика вдоль забора МВД. Сейчас это просто зелёная зона вдоль дома по П.Германа, 18к3. Ну как?
иван: На карте О-36-1-А-г 1888/1939 нашел: 1) Указан сельсовет деревни Лигово - «Сс.». Он находился в северной части деревни, то есть в первых домах при въезде с Петергофского (Ленинградского, Стачек и т.д.). 2) Указан дом пасечника «Пас.». Северо-восточнее плотины, на месте бывшей деревни Старое Лигово. 3) Скотный двор на месте бывшего графского дома Орлова (восточный комплекс). 4) Нашего ветряка (южнее) не видно. 5) Указана часовня Преображенской церкви (на углу). Указана часовня на кладбище !! 6) В Совхозе Пролетарский Труд показан ветряк. На территории Новознаменки. 7) «Силосн.батарея» - вот как называли силосную башню! Коровников построено только три. Ещё пять планируемых коровников так и не были построены из-за войны. А что это там за «башенки с кустиком сверху»? Узкоколейка действительно проходит от силосной батареи между коровниками. Явно, что по ней развозили силосный корм. Севернее непостроенных коровников тянется овраг... не из него ли стреляли немецкие дальнобойщики? Фото все видели. 8) В Ульянке тоже был прокопан канал типа нашего. Пока всё. Внимание! На карте отсутствует синий цвет водных объектов.
николаевич: иван пишет: Ну как? !!!....!!!
иван: На карте О-36-1-А-в (Стрельна) 1939 г.: 1) Показана насыпь Оранелы, проходящая около Каменевки. Но почему-то половина - насыпь, а др.половина - ров. 2) Пос. Ленина не там, где мы привыкли (Ленино), а рядом с Монастырём. 3) Трамвайная линия проходит дальше, чем сейчас - до дворца Львова и там кольцо. Четыре карты я выложил на сайте http://ligovo-spb.ru/maps2.html Наверно надо их сшить...
Titan: Для шитья пользую "The Panorama Factory V5" интуитивно простой функционал.
иван: Ничего, я как-нибудь вручную... точная подгонка нужна.
иван: Вот, нажмите на миниатюру и закачается вам моя совмещенка
Titan: Спасибо, буду пользовать
николаевич: иван пишет: Овраг в начале лиговского рва, идущий из озера на северо-запад через весь застроенный участок. Видимо по нему и заливало поселок в половодье. Возможно, это и есть причина прокопки «мелиоративного рва» Карты и проделанная вами работа замечательны. Но на этот комментарий я возражу. Отмечу, что уже множество ранее рассмотренных на форуме фактов и доказательств, показывают, что основное назначение «большой канавы» – отвод воды с восточной от нее территории, то есть – из парка, а не из поселка. К сказанному добавлю, что отвал земли, образованной при рытье канавы, на всем её протяжении был с ее западной стороны. Вряд ли такое расположение отвала имело целью отвести талые воды из поселка. Так же добавлю, что этот отвал земли имел приличную высоту, позволявшую строить нам мальчишкам земляные укрытия без заглубления в них входов. Во время войны немцы успешно использовали этот отвал для размещения в нем своих блиндажей и укрытий. Отвод же дождевых и других вод из поселка в основном осуществлялся с помощью придорожных канав, главные из которых имели небольшой наклон в сторону глинта.
Titan: иван пишет: А что это там за «башенки с кустиком сверху»? Долго искал, по этой ссылке http://www31.ru/book/graphic-material/366-kartograficheskijj-material.html нашел. Это как-раз силосные башни и есть.
иван: Да, так и есть. Видимо, до постройки силосной батареи из бетона, были бревенчатые силосные башни.
Titan: Интересно, почему ветряк не обозначен ни на одной карте, вообще то положено.
иван: Кстати, на том же листе 1931_O-36-1-A-g_(URICK).jpg в районе Новознаменки не ветряк, а согласно обозначениям - метеостанция.
FloMaster: Titan 314 Высоковольтка по карте влево тянется, можно попросить выложить продолжение по карте? куда она идет, где сворачивает... Если не трудно, конечно.
Titan: Вот же Иван выложил в посте 3614 склеенные листы. Идут две нитки до Володарки, одна вдоль шоссе. Хорошо видно.
иван: Зеся: http://ligovo-spb.ru/maps/1939-genshtab-strelna-uritsk-250m.jpg
FloMaster: Titan, Иван, Спасибо. Форум большой, не всегда сразу за всем уследишь...
FloMaster: Die Norwegische Legion stellungen am Leningrad abschnitt 03.42 - 03.43 Штаб: Красное Село Размещение: Кр.Село, Тайцы, Сосновка, Горелово, Константиновка, Урицк-Стрельна. Передовая:: 03 - 07.42 - Урицк. 07.42 - 2.43 - Финское/Верхнее Койрово, Кискино, Гонгози, Венерязи, высота 66.6 (Глиняная горка) Расформирован в марте 43-го. Остатки легиона вошли во вновь сформированный из скандинавских добровольческий соединений Panzer гренадер дивизию "NordLand", состоявшей из 24-го полка "Данмарк" и 23-го полка "Норге", передислоцированных 11.43г. на Ораниенбаумский плацдарм в район Гостилицы, и принявшие 14.01.1944г. удар Кр.Армии. NordLand
иван: На украинском сайте нашёл. План Петергофа и Александрии, 1867 год Увелiченя нэма Ой! Картинка оказалась больше, чем на странице http://vechi.com.ua/otkritki/maps.html
SP: очень мелко, не разглядеть незалежний Петергоф
иван: Ну, и Бог с ним
FloMaster: Схемы 28 ОШР(14 ОШБ)
иван: 1862-1865 гг. План межевания земли Большого Лигова http://ligovo-spb.ru/maps/1865-bolshoe-ligovo.jpg
Titan: На Эраунде выложили ссылку на путеводитель Н.Ф.Арепьева по пригородам СПб, 1901 г. там и мы присутствуем. Правда, разрешение не очень.
иван: Разместил. В 1901 никакие дачные посёлки не наблюдаются.
иван: иван пишет: 1862-1865 гг. План межевания земли Большого Лигова Сделан планшет сравнения "Межевание Большого Лигова, 1865". Пользуйтесь! Что интересного? 1) Была аллейка вдоль линии западных клиновских домов. Сейчас это тропинка внутри клиновского треугольника. Она отходила под острым углом от дороги через плотину. Мимо скотного двора. В районе четырёхэтажного дома (западнее) были две оранжереи, симметрично другой дорожке, совпадающей здесь с Аллеей Славы. К оранжереям прилегал небольшой сад с экзотикой, посаженный ещё Михаилом фон Бландов. Аллейка шла прямо до какого-то подсобного дома, может быть амбара с подвалом для хранения продуктов. Рядом были служебные дома, в которых жила прислуга. От "амбара" под прямым углом начиналась другая аллейка, линия которой совпадает с теперешней осью Андреевского переулка (здесь автостоянка). 2) Западнее скотного двора стоял особняк бывшей олсуфьевской мызы. Ададуровский верхний пруд был длиннее с островком посередине и соединялся с большим прудом неправильной формы в районе терапевтического корпуса больницы. В районе корпуса челюстно-лицевой хирургии был птичий двор.
иван: Сделал сравнение немецкой системы обороны 1941 года (разукрасил) с современной картой от OpenTopoMap. Несовпадения связаны с кривостью рисунка схемы. http://ligovo-spb.ru/srav/srav-1941-2017-ukrep.html Интересно, что положение тобруков (пулемётных бункеров) плохо совпадает с обозначенными на схеме. На месте южного тобрука - миномёты, на месте северного - черный прямоугольник (кстати, что обозначают прямоугольники?). Только средний тобрук у тропинки через речку показан немного левее. Ну, и видно, где они ещё стояли. Например, рядом с колледжем электроники, напротив домов 33к1, 27к1, 23, 14 Здоровцева, наверно, между прудом и старым райисполкомом (наблюдательный пункт).
иван: Алексей, есть такая карта в библиотеке? medialoglib.esy.es/мероприятия/разминирование-ленинграда-в-1944-году
Lashner: В Кировской не видел, да и вряд ли, в Красносельской - аналогично.
иван: Где же они взяли?
Lashner: Судя по всему, из какого-то архива (ЦАМО?)
Titan: Где-то на форуме уже выкладывал этот фрагмент карты. Мне эту книгу презентовал один из авторов, а на вопрос, откуда карта - ответил, что с бумажного носителя, сильно ветхая и сканировать ее напряжно. На том и расстались
иван: Судя по скану не скажешь, что очень ветхая. Всё чётко читается, нет потёртостей.
Titan: Я с ним периодически пересекаюсь, надо будет потрясти на предмет карты.
иван: Воистину!
FloMaster: А что за жирная синяя линия поперек схемы? а остальные части схемы существуют?
иван: Похоже на прифронтовую линию, на каком-то расстоянии.
Atom: Хорошая карта, есть аналогичные по другим пригородам.
admin: Краеведческий атлас "Сосновая Поляна. Лигово (Урицк). 2019 г.", собранный Олегом Фёдоровичем Будановым. Атлас содержит 31 лист различных карт, иллюстрирующих историю наших районов за период с 1817 года по настоящее время. СКАЧАТЬ АТЛАС (29 МБ) Рекомендуется для распространения.
полная версия страницы