Форум » Усадьбы (1): Лигово » Позинский парк и дача » Ответить
Позинский парк и дача
иван: Похоже, мы упустили что-то в истории Лигова. Вот воспоминания балерины Тамары Карсавиной о своем детском лете в доме Орлова (это ясно из дальнейшего текста). [quote]"Дом, который мы занимали стоял в парке, принадлежащем усадьбе графа Позена." [/quote] Следовательно был и "Позенский парк", который на слух воспринимался, как "Позинский".
Ответов - 57, стр:
1 2 3 All
Atom: Подскажите, где у нас в Лигово был Лозинский парк??
Atom: Может в Старо-Паново
admin: Откуда дровишки?
Atom: пока не скажу
Atom: кто-нибуть нарыл что-нибудь про Лозинский парк?
comme1: Ни звука
иван: нашел попутно только это http://gumilev.lit-info.ru/gumilev/vospominaniya/trudy-i-dni-struve.htm упоминание Тавриды
Atom: не хочется читать весь труд Гумилева, ладно держите:
иван: Но там же написано ПОЗИНСКИЙ ПАРК ! Читать не умеешь?
Atom: ок, где был позинский парк?
иван: Вот отсюда http://www.booksite.ru/fulltext/9vo/isk/1.htm понятно, что были купцы Позинские. Сочиние школьницы про Сазоново (Чагодощский р-н). Но недалеко и ладожская деревня Лигово... Там, наверно, и парк. Не наше Лигово!
Atom: Наше! Ищите информацию.
иван: У нас Позинских не было.
иван: Atom пишет: Наше! Ищите информацию Сам ищи! Очень мало об этом Викторе Михайловиче Толстом и купцах Позинских.
Atom: Сам ищи! нет уж я вам открытку, а информацию, как-нибудь сами, мне ничего найти о парке не удалось. вот обратная сторона: ну что наше Лигово?
иван: Ладно, спасибо! Опять какая-то Павловская местность вылезла... Вдобавок к Павловскому озеру и мосту.
Atom: я думаю это одна из аллей Лиговского имения.
иван: Позеном мог быть Михаил Павлович Позен, чиновник. справка Но, как следует отсюда: http://www.abhoc.com/arc_an/2010_03/537/ - Дача у Позена была в Павловске. Не отсюда ли в подписи на открытке "Павловские места"? Но тогда возникает главный вопрос: как связаны Павловск и ст. Лигово?
Atom: странно все это, усадьба Позена в Лигово, мб он владел имением всего несколько лет, поэтому нет никакой информации
иван: В 1874 году Лигово с торгов досталось купцу первой гильдии Павлу Григорьевичу Курикову, распродавшему имение по частям. 1874 - умерла Е.Д.Кушелева. А М.П.Позен умер еще раньше - в 1871. После отставки он был Полтавским помещиком. В какие годы у него была дача в Павловске? Наверно в начале 19 в., он ровестник Петра Буксгевдена. Может какие-то соседние усадьбы? Зацепки - круглый зал под бельведером (такие не только в Лигово были) и турецкая баня. Прикольно было бы переосознать, что павильон на острове был на самом деле баней... Но пока это слова.
иван: Вот же! В Описи СПБ губеринии 1838 года: 1-й стан Петергофский тракт Продолжение дачь: 48-я на 10 версте записана за Позиным, Статс-Секретарём. Как я понимаю, это Малое Лигово или по первому владельцу дача Шепелева. Была где-нибудь и аллея, которая на открытке.
Atom: надо бы поискать инфу по Малому Лигово, и мызе Кожина, от которой остался овальный пруд.
иван: Пытаюсь найти инфу по Позену, щас буду читать "Записки" Корфа (госсекретарь), у которого тот был в подчинении, как статс-секретарь.
John Cloun: Шепелевская усадьба, она же ранее позднее Позенская дача. Парк и аллея были расположены там же, вдоль глинта.
иван: Шепелев - с 1798, а Позен - с 1838! Кто ранее?
John Cloun: Ошибка, позднее конечно.
иван: Где Вы были в 2011? Когда мы тут раскапывали
John Cloun: Не набредал на ваш форум в 2011. :(
иван: А откуда у Вас информация? Может какие-то подробности есть?
John Cloun: Я в 90 весь парк облазил/копал. Учился рядом с истфаком ЛГУ, много друзей оттуда было, помогали архивные материалы добывать. Про Позенскую дачу тогда много интересной инфы нарыл (сейчас уже подробностей конечно не помню). В первую очередь меня интересовало сохранились ли подвалы усадьбы. Кое что похоже сохранилось :) Знаю даже точное местоположение на местности :), был бы в Питере, мог бы показать.
Titan: Ждем в Питер, как говорится, велкам! На крайний случай, можно в Гугле Земля мышкой ткнуть и крестиком пометить
John Cloun: В гугле, вернее в викимапии (если включить исторический слой) итак все есть, но не совсем там, да и разрешение не то...
иван: Квадрат А5 слой 1939 хорошо видно
иван: А вот там есть курган из кирпичей... Это главный дом? Хотя построек там было много... Вся площадь от нового дома на Корзуна до глинта перед прудом.
John Cloun: Главный дом находился на глинте.
иван: Вообще-то, «глинт» это спуск, но я понял что вы имели ввиду «У глинта» или «на кромке террасы». Карта 1831 лучше, четче и ближе «спутнику». Я дал ссылку, посмотрели?
John Cloun: глинт это геологический уступ
иван: Вы не ответили на вопрос.
John Cloun: Ссылку конечно посмотрел, как раз к 39 году особняк уже разобрали :)
иван: А что мы видим на фото 1939?
NickolaY: John Cloun пишет: Главный дом находился на глинте Весной проверим... Где искать-то? Неужели что-то от подвалов осталось?
John Cloun: Я на фото 39го года дома не вижу, или я не туда смотрю!?
John Cloun: Неужели что-то от подвалов осталось? Это не исключено! :) Что-то там точно есть, лом упирается в камень на очень большой территории, а в нескольких местах полностью (свободно) уходил под землю. Дом Орлова тоже не мешало бы проверить, но он на закрытой территории :(
John Cloun: Где искать-то? Да там не так много места где искать, смотрите старые карты. Если я в Питер выберусь и будет время - готов показать, и еще кое что интересное.
NickolaY: Да, чертовски итересно. А какие вы ещё места в свое время прошурстили? Немецкимим тобруками вдоль Ивановки не интересовались тогда? Что за большой дом на снимке 39-года расположен в точке "пересечения" старой красносельской дороги и современного Таллинского?
John Cloun: ВОВ специально не копал, хотя много чего знаю, но это отдельная тема! Вы имеете ввиду старую пулковскую дорогу? А где там большой дом? Дома деревни Лигово!? Или Жукова с Ветеранов?
NickolaY: Я имею ввиду квадрат для сравнения о котором "иван" писал: ligovo-spb.ru/kvad/2010-a5.html Посмотрите 2010 и 1939 На карте видна крыша какого-то большого дома, при наведении курсора мышки на карту становится понятно что этот дом находился на месте нанешнего Таллинского шоссе (не на пересечении, тут я ошибся).
John Cloun: Не Таллинского шоссе а проспекта маршала Жукова. На пересечении Жукова и Петергофского шоссе (прежних Нарвской дороги с Петергофской) стоял постоялый двор "Привал". А как использовалась эта территория в 39 году - фиг знает. Из советского периода, есть инфа только про ту часть парка где стояли Клиновские дома. (тут например)
Atom: Ссылку конечно посмотрел, как раз к 39 году особняк уже разобрали :) Главный дом до войны не дожил, но флигели оставались. В 1990 годах проводились археологические раскопки, на месте усадебного дома были обнаружены фундаменты, я в какой-то теме писал об этом подробнее.
John Cloun: В 1990 годах проводились археологические раскопки Откуда инфа? В 90е денег на раскопки не выделяли. Может это я с друзьями копал - мы прикидывались археологами :) Как раз в 90е!
John Cloun: Нашел где про раскопки написано. http://al-spbphoto.narod.ru/okraina/krasnos.html Там в статье еще и Пашков всплыл, якобы до Позена усадьба пренадлежала Пашкову - wtf?
Atom: До Позена много кто владел, у усадьбы Лигово с начала ее истории было 6 владельцев, а у более мелких усадеб владельцы менялись еще чаще.
John Cloun: Во всех источниках указаны Кошелев, Шепелев, Кожин, Бландау, Позен, Ильин, и никакого Пашкова.
NickolaY: Только щас сел за комп. Прошу прощения за задержку с ответом. John Cloun пишет: А где там большой дом? Дома деревни Лигово!? Я имел ввиду этот дом:
Atom: Николай, это была соседняя с Шепелевской усадьба, о ней написано, например, в книге С. Горбатенко "Петергофская дорога", от нее только пруд остался.
иван: В Описи 1862 Кашкова, дача/при Финском заливе/13 верста /2 двора/муж 6/жен 7/ Судя по этой записи Кашков был после Позена.
John Cloun: Я имел ввиду этот дом:
полная версия страницы