Форум » Мирные виды Лигова » Старые открытки » Ответить
Старые открытки
иван: Предлагаю найденные открытки выкладывать сюда. ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАГРУЗКЕ КАРТИНОК Открыть сервис Savephoto.ru ; "Выбрать картинку для загрузки" ; Скопировать "Ссылка для форумов"; Вставьте ссылку в окошко для сообщения на форуме. Миниатюра образуется автоматически. Данный сервис рекомендую использовать альтернативно кнопке "картинка с компьютера".
Atom: давно пора заменить фотографии с логотипом RUSCARTS.RU на все фото, т.к. админу видимо лень искать , решил выложить сам + несколько новых: http://pics.qip.ru/0026AT-2044S2O/ http://pics.qip.ru/0026AT-1044S2X/ http://pics.qip.ru/0026AT-1044S33/ http://pics.qip.ru/0026AT-1044S35/ http://pics.qip.ru/0026AT-1044S39/ http://pics.qip.ru/0026AT-1044S3c/ http://pics.qip.ru/0026AT-3044S3l/ http://pics.qip.ru/0026AT-3044S3o/ http://pics.qip.ru/0026AT-2044S3r/ http://pics.qip.ru/0026AT-3044S3t/ http://pics.qip.ru/0026AT-2044S3x/ http://pics.qip.ru/0026AT-2044S3y/ http://pics.qip.ru/0026AT-1044S3z/ http://pics.qip.ru/0026AT-2044S3B/
иван: Ничего нового! Пожалуй размещу эту http://pics.qip.ru/0026AT-1044S2X/ К ней была подпись "Бабья речка", но похоже это вид с плотины на угол мельницы, а Дудергофка с островком. Вдали виднеется деревенский дом на правом берегу (их было 3) - остатки деревни Лиговой времён Елизаветы. Остальные - либо уже лежат, либо не хочу выкладывать, они не информативны. Вот если найдёте действительно открытки с сайта RUSCARTS.RU но без логотипа - это будет спасибо. Несколько открыток я сам отредактировал, убрал логотип.
иван: Вот вам по каждой фотке: 1) Дом Анны Павловой -- есть уже 2) Бабья речка -- выложил 3) Дача, мать с детьми -- считаю не нужным 4) Грот любви -- есть уже 5) Интерьер1 -- есть уже 6) Интерьер2 с Лениным -- не хочу 7) Беседка на пруду -- есть уже 8) Пристань на пруду -- есть 9) Опять беседка -- хватит 10) Пожарный резерв -- есть подобная 11) Лиговский парк -- без штампа, но хуже качество 12) Пруд Полежаево в парке -- отредактировал, заменил 13) Дача Стрельской -- считаю не нужным 14) Дача Стрельской -- считаю не нужным
ALEX: http://www.old-album.ru/ Старый альбом. Магазин для коллекционеров
NickolaY: Спасибо, Alex! Низкий поклон за ссылочку! Много интересного нашёл!
Atom: Новые открытки Лигово. Беседка на озере Лигово. Станция Лигово, речка, рыбалка Лигово. Павловское озеро
NickolaY: Лучше скинуться и заказать фотографии из ЦГАКФФД. И дешевле и качество хорошее (сейчас одна дореволюционная фотка в районе 400 рублей). Изображения на открытках и всяких репродукциях при ближайшем рассмотрении не такие уж и четкие. Так что для ознакомления и такие сойдут.
Atom: а че так дорого? 400р? их сколько хочешь можно печатать) а открытки выпущеные 100 лет назад, совсем другое дело.
ALEX: Тут не искал. У кого есть интерес покопайтесь, плиз. http://www.janssen-militaria.com/oscommerce/product_info.php?cPath=24_51&products_id=4490
Atom: Привет из Лигова.
NickolaY: Спасибо Atom за последнюю открытку. Она откуда? С того же сайта?
Atom: ага вроде бы там же была.
Atom: Иван вы собераетесь менять открытки с логотипом, на нормальные, без логотипа чужого сайта?
comme1: Знатные фото!)) Кстати, вот на картах улица Матвеевская, а на обороте открытки - Матвеева....
Atom: действительно Матвеева д. 43, а я ночью минут 30 пытался расшифровать))
иван: А где эти открытки то? Atom пишет: ст.Лигово, Дерновая, 7 Где-то в районе д/сада №25 и дома 207к2. Atom пишет: Лигово Ринне (Николаевская 29; Раевская 30) Об этом месте уже писалось. Где-то в районе нового детсада (№33, Добровольцев, 56к3). /*редакция август 2021/ Atom пишет: Матвеева д. 43 Где-то на газоне у северного конца дома 33к1 Германа.
ALEX: Большой вам респект, Николай! Великолепные фото! Удивительные ощущения!
Atom: да, действительно, good job
иван: NickolaY пишет: 1960-е. На заднем плане дом 24 по ул. Льва Толстого (даже табличку видно!). Судя по воспоминаниям этот дом находился в районе нынешней 217-й школы. Не, Николай, проспект Льва Толстого (Николаевская) заканчивался уже у садиков. Дом стоял где-то у дома 56к3.
NickolaY: Да, когда я загружал фотки меня тоже эта нестыковочка озадачила. Решил в итоге написать только то, что мне было сообщено владельцами фото. Может быть люди ошиблись. Всякое бывает
иван: NickolaY пишет: Может быть люди ошиблись. Всякое бывает Думаю, что ошиблись. Я ваши фотки выложу?
NickolaY: Да, конечно. Выкладывайте. Вот ещё фотография дома на Старо-Ивановской. 60-е. Номер дома и место где он находился ещё уточню. Где-то рядом с домом №5
NickolaY: Фотографии из ЦГАКФФД Ящик: гео-р 6 Ар-46137. Сравнительно "уцелевший" дом №20 по ул. Лассаля в городе Лигово/Урицк после отступления немецких бандитов, 1944 г. Неплохо было бы заказать эту фотку. Я достаточно давно был в читальном зале архива и уже начал забывать что изображено на той или иной фотографии. Помню только что на этой фотографии на первом плане видно крыльцо. А за ним деревянный дом (то ли чуть сгоревший, то ли чуть покосившийся...). Качество среднее (или может только контрольный образец такой). Ар 36924. Машинист паровоза А.П. Герасимов (слева) и машинист эл. поезда П.С. Кушелев, недавно получ. индивидуальные дома. 19 мая 1948 г. Ст. Лигово. На этой фотке два мужика у крыльца садового участка. Улыбка до ушей. Домов на заднем плане вроде нет. Качество хорошее.
Olants: ALEX пишет: Нашел еще одну фотографию. Привязки к Урицку нет, но пять золотых даю, что это один и тот же холм что указан у нас.Фотодокументы // Ар 23756 Бойцы 109-й дивизии 14 полка командира Спектора во время ожесточенного боя обходят противника с фланга. Дата съемки 25 апреля 1942 г. Место съемки Ленинградский фронт/Урицк г. Автор съемки: Коновалов Георгий Федорович http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showChildObjects.do?object=2512376904
ALEX: Olants пишет: Фотодокументы // Ар 23756 Бойцы 109-й дивизии 14 полка командира Спектора во время ожесточенного боя обходят противника с фланга. Дата съемки 25 апреля 1942 г. Место съемки Ленинградский фронт/Урицк г. Автор съемки: Коновалов Георгий Федорович Как известно, 14 полк был размещен в сентябре 41 года на участке юго-восточная окраина Урицка, ж\д. А именно в апреле 42 года были боестолкновения с норвежскими легионерами. Интересно где же это фотосъемка сделана?
Olants: Atom пишет: а че так дорого? 400р? Я платил по 450 руб.
Atom: за фотографии?
Olants: Atom пишет: Привет из Лигова Фотография интересная, а может быть важной для истории. НО, что на обороте??? В свое время я заплатил библиотеке примерно по 450 руб. за качественные сканы открыток Лигова.
Atom: сейчас скан стоит 25 рублей, качество так себе.
Atom: не хотите с нами поделиться своими сканами?
Olants: Atom пишет: Привет из Лигова. Я спрашивал, что на обороте этой фотографии
Olants: Atom пишет: сейчас скан стоит 25 рублей, качество так себе. Нашел договор о продаже сканов. Полноформатные фотографии с разрешением 300 пс.
Olants: Atom пишет: не хотите с нами поделиться своими сканами? Я хоть и "больной на голову", но дарить 1500 рублей из пенсии в 7.2 тыс. не намерен
Atom: что-то изменится от того, что вы их покажете? Я спрашивал, что на обороте этой фотографии обратной стороны не было.
Atom: еще один вид грота, самое раннее изображение из имеющихся.
ALEX: А, все разобрался. Это ссылка сюда. :)http://oldsp.ru/photo/view/2288
иван: ALEX пишет: http://oldsp.ru/photo/view/2288 Ага, и комментарий мой. Фторично, Саша!
иван: Atom пишет: еще один вид грота, самое раннее изображение из имеющихся. Да! Грот - зубов полон рот! Из чьей коллекции?
Atom: моей
Atom: башня такая же как у Лиговского рынка? да еще и на 1 улице, бред.! я не спорю а пытаюсь разобраться..
Atom: Спасибо Николай, я на их сайте уже месяц копаюсь но этих открыток не видел, особенно порадовала открытка где видно огромное здание на восточном берегу.
Atom: 3 этажа вроде бы
иван: Это "усадьба на стрелке", имхо. Да, дом здоровый! Не его ли построил Штукэн-шнайдер?
archeoclub: пытался у рускартс купить сканы открыток для книги (благо деньги были не мои). Они предложили покупать оригиналы открыток, а сканы.. типа у них архив упал и они все сканы протеряли.. В общем не очень и хотят продавать в электронном виде.
иван: Интересно,где они физически находятся?
Atom: пытался у рускартс купить сканы открыток для книги что за книга?
иван: Альбом "Юго-Западная перспектива Санкт-Петербурга". У меня есть, с автографом автора.
Atom: Дачные дома на Беляевом переулке в Лигове. Перекрёсток с Сегалевой ул. Вид на восток. Слева - лиговский рынок. Готов поспорить, фото сделано в западном направлении, примерно с этой точки:
иван: Атом, снимаю кепку и беру свои слова взад! Я ошибался. Действительно, черно-белое фото снято на запад. А дом с башенкой и лоджией, где написано "Зелень" - на нем справа. Тогда белое каменное здание стоит там, где сейчас улица Германа (или на газоне). Это здание видно разрушенным на авиаснимке 1943. Интересно, что это могло быть? Не кинематограф ли?
Atom: вот еще интересные открытки: Церковь Преобр. Господня. Старо-Паново. Общий вид.
Atom: Может кто еще не видел этот снимок(зима 1941): Наверху слева видна развилка Таллинского и Петергофского, за развилкой все что осталось от усадьбы Шепелева.
Atom: Еще одна дореволюционная открытка (интересно откуда снято?) мое предположение где-то недалеко от ж\д:
иван: Atom пишет: Еще одна дореволюционная открытка Разместил открытку в "Объекты дореволюционного Лигова". Спасибо, Атом!
иван: На сайте "Фотографии старого Санкт-Петербурга" размещены несколько открыток из нашей коллекции. http://oldsp.ru Сервис интересен тем, что фотографии привязаны точкой съёмки и направлением.
Atom: Все фотографии туда переносить будем?
иван: А я думаю, что за читальней, которая находилась на бровке глинта, была Красносельская дорога, а прямо напротив располагался трактир "Привал", в противовес которому и была устроена библиотека. Фасад ярко освещен утренним солнцем. С другой стороны это было бы проблематично. За читальней видны макушки деревьев, которые росли вдоль Петергофской дороги, и они удаляются влево.
николаевич: На форуме Atom(ом) была опубликована фотография «Запущенный пруд» с вопросом: «Интересно откуда снято?». Этот же снимок помещен на сайте в разделе «Старые виды>Барские усадьбы» с надписью «Место пока не определено». Считаю, что на фото «Запущенный пруд» отображен пруд Куракиной дачи. Этот пруд вплотную примыкал к северной часть ул. Сегалева, которая начиналась в верхней части глинта и шла по наклонной насыпи до Петергофского шоссе (она «проглядывает» на заднем плане снимка). Эта часть дороги служила для нас (во второй половине 30-х годов прошлого века) удобным местом для катания на финских санях (можно было хорошо разогнаться и скользить, не отталкиваясь метров 100…200 под уклон). Протока правее острова шириной 5…6 метров и глубиной около метра часто служила местом нашего детского купания. В правой части снимка поле зрения объектива «зацепило» остатки каменного строения. Предположительно его изображение «проглядывает» и на аэрофотоснимке НАСА (1966), , на довоенном (1939 г.) и военных снимках (1942 г.). Отмечу, что конфигурация пруда по сравнению со снимком НАСА сильно завуалирована прибрежной и водной растительностью. На снимке НАСА предполагаемая точка дореволюционной съемки отмечена знаком *.
Olants: иван пишет: Открытка названа "Павловский мост". Рядом на картах указана дача Кушелевой Иван, вы объявили, дача Кушелевой указана на картах. Вы можете показать эти карты или сиё останется тайной за семью печатями???
иван: Здесь написано http://ligovo-spb.ru/maps/1867-karta.jpg
NickolaY: Сегодня был в доме книги. Не мог пройти мимо стенда с краеведческой литературой. Увидел заманчивую с виду книгу "Санкт-Петербургская губерния в почтовых открытках". А в ней ТААААКИЕ открытки. Ууууууу! Я по фишке сфоткал на телефон (качество фоток сами понимаете). Надо обязательно книгу где-нибудь отсканить. Смотрим. Лигово. Дорога в Старое Паново. Общий вид на станцию Лигово А эта меня вообще убила: Лигофский кинематограф. Ну и сама книга: По другим микрорайонам (Красное Село, Дудергоф,...) из того что в книге и есть - ничего нового.
comme1:
иван: Коля, сколько стоит книга?
NickolaY: не помню. думаю по меркам дома книги не меньше 800 рублей. вообще-то качество открыток в книге так себе.
Atom: Кто купит и отсканирует эту книгу?
Atom: вообще-то качество открыток в книге так себе. Нормальное качество у открыток, а вот телефон у тебя снимает хреново.
Atom:
Atom: Первая открыта снята наверно с этой точки:
NickolaY: Красавчик, Atom! Купил аль так отсканил?
Atom: Секрет)) А ты говорил плохое качество.. На самом деле оригиналы открыток не намного больше по размеру чем размещенные в книге.
иван: Поздравляю с находками! Atom пишет: Первая открыта снята наверно с этой точки: Согласен! Размещяю на сайте?
Atom: Размещай и не забудь фотографию выложить, где ремонт мостовой на ул. Урицкого.
NickolaY: Ну, во-первых про существовавший до войны деревянный мостик через ж/д пути мне рассказывала одна пожилая женщина. Заставшая довоенное Лигово. Нет, не думайте. Старческим маразмом она не страдала, а рассказывала все что помнила четко. Да, мол, был деревянные переход. Во вторых, на всех ранних аэрофотоснимках неразрушенного Лигово видна узкая полоска перпендикулярная путям Это и был деревянный мостик. То что снимок сделан с моста я не буду точно утверждать, но то что переход деревянный был - это 100%. Выскажу только предположение, что этот мостик был построен позднее - в 1910-х гг. (поэтому его нет на других открытках). И фотограф решил воспользоваться новым сооружением чтобы сделать хороший снимок. Либо фотограф был суперменом и умел летать, а мостик появился в советское время.
иван: Поверим, что переход был. Но снимок сделан с начала Степановой улицы (Карла Маркса).
Atom: Соглашусь. Иван когда сайт обновится?
Atom: Такое ощущение, что все эти картинки взяты с нашего сайта..
NickolaY: В дополнение: Нашел фотки церкви и кирхи которые лучше тех что на сайте (даже несмотря на надпись). Поэтому я считаю их надо выложить взамен тех. Санкт-Петербург.-Лигово.-Церковь-Преображения Санкт-Петербург.-Лигово.-Лютеранская-церковь И еще оказывается Иван не все рнб'шные фотки выложил которые я ему еще до армейки присылал. А ведь они получше тех что на сайте. Вот: Ну у почтовой конторы конечно качество не сильно лучше, но все равно посолидней смотрится...
иван: Atom пишет: Такое ощущение, что все эти картинки взяты с нашего сайта.. Мне показалось, что там самостоятельный источник. Добавлю его в Ссылки.
иван: Цитата с гостевой книги www.andcvet.narod.ru: Судя по печатям, это сканы изданий, хранящихся в американских библиотеках. Не знаю, можно ли там сканировать, свободно ли это? Но если да, то это замечательно, что нашелся такой человек, который сделал столь тяжелый труд. Для всех любителей истории России. Но автор Андрей Цветков на самом деле живет в Москве, выпускник МАИ.
иван: NickolaY пишет: Нашел фотки церкви и кирхи которые лучше тех что на сайте (даже несмотря на надпись). Поэтому я считаю их надо выложить взамен тех. Да, Коля, это везуха! Срочно в номер!
иван: Olants пишет: Вероятно, фото в «сокровищнице» кто-то «честно слямзил» с чужого сайта, и очень серьезно обработал. Как видите, Андрей Цветков, обработавший огромное количество картинок, тоже считает, как и я, что людям надо показывать лучшее возможное качество картинок, хотя бы сбалансированные по светлоте-темноте.
иван: Я не посягаю на объекты поклонения (Рембранты, Пикассы, намоленные иконы и т.п.). Я улучшаю бытовые изображения. Вы меня не убедили, Олег Анатольевич.
иван: NickolaY пишет: А эта меня вообще убила: Лигофский кинематограф. Это несомненно Беляев переулок. А нет ли почётче, Атом? Другие то две уже чёткие! А я эту башню водонапорной называл...
Atom: Не, нету
Atom: Лигово. Дернова улица. C подписями:
NickolaY: Я только "kinematograf" могу прочитать Французский?
иван: Это финнский или эстонский и тп.
иван: Хе! До меня только щас дошло, улица изображена в северном направлении, а не в южном, как я думал ранее. Мы теперь знаем, что белая башня относится к кинематографу, и он стоит в створе Беляева переулка (есть фото из книги), за ним переулка нет. Переулок уходит налево, к рынку. Ранее меня сбил с толку этот откос слева... А надписи, наверно указывают на направление к рынку и здание киношки ))
Atom: А надписи, наверно указывают на направление к рынку и здание киношки )) Налево парк начинается, какая киношка Иван?.
иван: И я думал, что налево уже берег и парк. Но улица, уходящая влево, может быть только Беляевым переулком. К тому же фасады, обращенные к нам, достаточно освещены. Так может быть только с солнечной стороны, а не с северной.
Atom: Так может быть только с солнечной стороны, а не с северной. Зато тени от людей показывают,что это вид на ЮГ.
иван: Язык эстонский. Левая надпись: «siit la:heb tee meie pa:a: uulitsas» (a: это a с точками) Перевод: здесь начало нашей улицы Наверняка, кто-то показывал, как добраться до их дачи. Правая надпись (вертикально): «see valge ** meie kinemotograf» - это наш белый кинематограф показано для ориентира. Вот так
Atom: Лиговский кинематограф
иван: Грандиозно! Срочно в номер! И ведь правда, раньше писали через "о" - кинемОтограф! Так же и на эстонском написано (на открытке "Дернова улица") - kinemotograf.
Olants: Следует ли считать, что ул. Дернова на фотографии упирается в дачу Дернова на плане? Тени от людей «рисованные». Нет теней от деревьев!
Selector: ОК
Olants: Можно предположить (всего лишь предположить), что снимок «Вид на станцию Лигово» сделан с этого здания? Фрагмент карты 1890 года
иван: Olants пишет: Следует ли считать, что ул. Дернова на фотографии упирается в дачу Дернова на плане? Воистину упирается через 1,66 км. Olants пишет: Тени от людей «рисованные». Нет теней от деревьев! Я тоже считаю, что люди и тени дорисованы не очень акуратно. Olants пишет: Можно предположить (всего лишь предположить), что снимок «Вид на станцию Лигово» сделан с этого здания? Это ошибка. Это здание видно за зданием вокзала (справа).
Atom: Воистину упирается через 1,66 км. С чего вы взяли, что на открытке вид на север а не на юг?
иван: Я уже всё изложил выше
NickolaY: Atom пишет: С чего вы взяли, что на открытке вид на север а не на юг? Открытка Беляева переулка дает понять что кинематограф находится в конце улицы, на Т-образном перекрестке Беляев пер./ул. Дернова. http://ligovo-spb.ru/img/19v/ligovo-per-beljaev1.jpg http://ligovo-spb.ru/img/19v/ligovo-ul-dernova2-kino.jpg Разве может быть по-другому?
иван: Чото наш Атом тормозит
NickolaY: Olants, в предыдущих сообщениях вы были ближе к истине на мой взгляд Olants пишет: Если ориентация снимка по сторонам света правильная, то южная сторона станции, была капитально застроена каменными (кирпичными) строениями. Ведь нет ни одной открытки по которой можно было сделать вывод, что аналогичный деревянный перрон был с южной стороны кирпичного вокзального здания. Даже наоборот есть открытка которая говорит что его там не было:
NickolaY: Может кто не видел: http://www.ebay.co.uk/itm/RUSSIA-RUSSLAND-LIGOVO-STATION-VINTAGE-POSTCARD-1545-/370654243599
NickolaY: Вместо вот этой открытки стоит выложить эту Эту можно заменить этой (больший обзор)
николаевич: В дополнение к дискуссии о положении и сторонах света на открытке Лиговского кинематогрофа отмечу, что деревянный тротуар (по крайней мере во второй половине предвоенных годов) шел только по восточной части ул. Ленина (Дерновой).
иван: NickolaY пишет: Может кто не видел: Можно заняться расшифровкой долгими зимними вечерами... NickolaY пишет: Вместо вот этой открытки стоит выложить эту Заменил NickolaY пишет: Вот эта открытка на сайте чо та так и не появилась... Была, но сплыла... Восстановил. Может есть мысли - чего ожидают люди? николаевич пишет: В дополнение к дискуссии о положении и сторонах света на открытке Лиговского кинематогрофа отмечу, что деревянный тротуар (по крайней мере во второй половине предвоенных годов) шел только по восточной части ул. Ленина (Дерновой). Чего-то я не вижу ни одного деревянного тротуара (до революции).
николаевич: иван пишет: Чего-то я не вижу ни одного деревянного тротуара (до революции). Посмотрите внимательно на обсуждаемое изображение и вы увидите в правой части открытки,дощатый пешеходный настил, идущий вдоль проезжей части. О настилах такого типа и идет речь в моем замечании.
иван: Я прекрасно понял, что вы имеете ввиду, но не согласен, что это дощатый настил. Досок-то и не видно! Такого ровного покрытия не может быть, должны быть стыки, щели. Есть, возможно, песчано-земляная насыпь.
николаевич: иван пишет: не согласен, что это дощатый настил. Досок-то и не видно! Такого ровного покрытия не может быть, должны быть стыки, щели. Есть, возможно, песчано-земляная насыпь В нижем правом углу изображения отражен разрыв тротуара (возможно съезд к придорожному участку, например, ассенизационной телеги-бочки), Характер разрыва (типа – деревянная лага) указывающий на ненасытной его характер тротуара. Кроме того, на изображении тротуара просматриваются щели-стыки между тремя соседствующими тротуарными досками. Со своей стороны отмечу, что аналогичный по конструкции дощатый тротуар проходил в довоенное время в некоторых излишне увлажненных местах в районе дома 107 по ул. Ленина (Дерновой). С точи зрения оценки местоположения кинематографа по изображению (восточная часть ул.Дернова) смущает наличие парковых деревьев в дальнем конце улицы. Правда, на приводимом в посте снимке кинотеатра парк просматривается в восточном направлении по отношению к улице. Согласен с тем, что кинотеатр располагался на восточной части ул. Дерновой.
иван: николаевич пишет: Согласен с тем, что кинотеатр располагался на восточной части ул. Дерновой. Вот это главное! А был настил или не был - не так важно.
николаевич: иван пишет: Вот это главное! А был настил или не был - не так важно. На мой взгляд, для участников форума представляет интерес обсуждение не только того, где что-либо было расположено (география), но и как жили (быта и его детали). С этой точки зрения упоминание в моем посте дощатого тротуара способствовало выполнению и этой задачи. Тем более, такие тротуары были неотъемлемой частью не только досоветского периода Лигова. В частности, изображение такого тротуара присутствует на фото 1935 г. :«В пригороде Урицк начался ремонт мостовых». Мне кажется, что часто руководство форума недооценивает значимость освещения деталей бытового фактора жизни Лигова. Быть может я и ошибаюсь? Хотелось бы узнать по этому поводу мнение и других участников форума.
иван: Я просмотрел все открытки с улицами и нигде на то время начала века не увидел настилов. Везде - замощёная середина (каменка), по бокам просто грунт (пешеходная зона), по линиям каменки иногда стоят отбойные столбики, на боковинах стоят газовые фонари и высокие столбы электрических линий. Канавы по обе стороны улицы. У калиток часто красивые скамейки. Углы заборов оформленны веерными заборчиками. Думаю, что дощатые настилы появились позже, в советское время. А о дачной жизни достаточно написано в документальной части сайта.
Olants: иван пишет: Я просмотрел все открытки с улицами и нигде на то время начала века не увидел настилов. Везде - замощёная середина (каменка), по бокам просто грунт (пешеходная зона), по линиям каменки иногда стоят отбойные столбики, на боковинах стоят газовые фонари и высокие столбы электрических линий. Канавы по обе стороны улицы. У калиток часто красивые скамейки. Углы заборов оформленны веерными заборчиками. Думаю, что дощатые настилы появились позже, в советское время. Конешно «…в советское время». ligovo-per-beljaev1
иван: Я про улицы рассказал. Видимо, настилы были, но в самых ходовых местах, но не повсеместно, по всем улицам. Торговцы следили за своими подходами.
иван: Пост николаевича перемещен в тему Большой ров (канава).
николаевич: Спасибо Олегу за бесспорное иллюстрационное подтверждение наличия дощатых тротуаров и в дореволюционное время.
николаевич: В ходе обсуждения дореволюционной открытки «Запущенный прудъ» возникли разногласия в отношения местоположения пруда и его названия - Куракинскй или Маврин. В процессе беседы с жителем довоенного Лигова (моим братом) выяснилось, что в довоенные годе коренные жители Лигова однозначно называли пруд «Мавриным прудом». Название Куракин пруд до некоторой степени может быть обусловлено тем, что он находился на наделе 85, обозначенным на карте как Куракино - на наделе, непосредственно соседствующим с Маврино. Пруд, как в довоенное время, так и в послевоенное часто выступал в роли места летнего купания. В частности, именно в этом пруду я в довоенное время постигал первые уроки плавания. Что же касается положения пруда, то он своей восточной частью непосредственно примыкал к западному спуску к Петергофскому шоссе ул. Сегалева. Изображение этого спуска просматривается как на открытке, так и на фото шестидесятых послевоенных годов. Остатки гранитной мостовой ул. Сегалева можно найти и сейчас на склоне глинта там, где Авангардная улица переходит в ул. Чекистов. Отмечу, что по этой улице еще в семидесятые довоенные годы от Петергофского шоссе ходили рейсовые автобусы в направлении станции Лигово. Предлагаю, не смотря на некоторую двойственность обоснования названия, называть его Мавриным прудом или Мавринским. http://shot.qip.ru/005z9k-114rHtv6d0/ http://shot.qip.ru/005z9k-114rHtv6d1/ http://shot.qip.ru/005z9k-214rHtv6d2/
Atom: У усадьбы Маврино был свой пруд. Почему пруд в усадьбе Куракина должен был называться Мавринским? Предлагаю, не смотря на некоторую двойственность обоснования названия, называть его Мавриным прудом или Мавринским. Это не правильно.
николаевич: В чем по вашему мнению сущность ошибки? В описанном географического положения пруда или в его названии? В том, что положение пруда соответствует мною отмеченному у меня не вызывает сомнения . Оно находится в полном соответствии с положением приводимых в описании весьма существенных ориентиров и содержанием моей и не только моей памяти (сформированной, как по довоенным так и и послевоенным впечатлениям).
иван: николаевич пишет: В процессе беседы с жителем довоенного Лигова (моим братом) выяснилось, что в довоенные годе коренные жители Лигова однозначно называли пруд «Мавриным прудом». Иногда и жители ошибаются. Особенно, когда не изучают историю, а питаются слухами и легендами. Этот большой пруд с островом посередине и проходящий рядом с Сегалевым спуском безусловно принадлежит ансамблю Посольской дачи (Куракинской). Это факт.
николаевич: Спасибо за точки над i и однозначным вашим мнением о географическом положении пруда. Соглашусь и с ошибочностью в прошлом трактовкой пруда как Мавринского. Согласны ли остальные "зубры" форума с расположением пруда, как примыкающего к Сегалеву спуску? Можно ли "закрыть" дискуссию о географическом положении пруда?
иван: О расположении вдвойне глупо спорить - он виден на всех картах.
NickolaY: Надпись поменьше
иван: николаевич пишет: Спасибо Олегу за бесспорное иллюстрационное подтверждение наличия дощатых тротуаров и в дореволюционное время. С учетом новых сведений добавлю. Беляев переулок - это Новоместный «Невский» или «Бродвей», если угодно. Где были сосредоточены главные общественные здания. Поэтому здесь сделали тротуары.
ALEX: иван пишет: Пожалуй размещу эту http://pics.qip.ru/0026AT-1044S2X/ К ней была подпись "Бабья речка", но похоже это вид с плотины на угол мельницы, а Дудергофка с островком. Вдали виднеется деревенский дом на правом берегу (их было 3) - остатки деревни Старое Лигово времён Елизаветы. "Озеро, образованное на Дудергофке плотиной, было большое и красивое. На плотине стояла мельница, даже мельник там жил. После плотины река была мелкой и узкой, ее называли «Бабья речка», там учились плавать местные ребятишки."
Atom: Спасибо! Теперь нет сомнений, что Бабья речка это Дудергофка.
ALEX: Atom пишет: Спасибо! Теперь нет сомнений, что Бабья речка это Дудергофка. Да не за что. Вот по этой ссылке посмотрите, там где речь идет про клумбу у усадьбы Кушелева, я чего то не понял-вроде как речь о Клиновском поселке, и клумба должна быть подальше... ? ссылка ссылка
Atom: Спасибо за ссылку. Все верно речь идет о флигелях усадебного дома. Вот они на снимке 39 года:
иван: Наши три кирпичных дома дореволюционной постройки стояли рядом с озером, их занимали рабочие Ждановского завода. В каждом доме было по две квартиры – на первом и втором этаже. В квартирах жило по две семьи. Я хорошо помню деревянную лестницу с боку дома, которая вела на второй этаж. Только я вижу два дома служб...
NickolaY:
Axed:
иван: Надо понимать, что это деревня Новая в Ульянке?
Atom: Скорее всего. Главная улица. Снято с юга на север.
NickolaY: А вот вариант открытки Павловского озера в другом исполнении: Ну это так, просто для сведения. "Наша" лучше по качеству
NickolaY: Уже знакомая нам открытка:
NickolaY: Тут открытка появилась в продаже какая-то непонятная: Судя по печатям Лигово. Но что за оркестр - так и не понятно. Наш или не наш? "Оркестр играет от 12 часов дня и от 7 вечера"
иван: Ну так, оркестр графа Шереметева А.Д. часто играл в парке и на плоту на озере.
Atom: Судя по печатям Лигово. Но что за оркестр - так и не понятно. Наш или не наш? Печати ставились на все открытки, независимо Лигово там изображено или например женщины у бассейна в Риме.
Atom: Я имел ввиду что судя по печатям открытка шла из Лигово в Лигово. Просмотрел все обратки, судя по всему на марку ставилась печать при отправлении (иногда ставилось две печати??) при получении ставилась еще одна печать (на некоторых открытках по три печати).
Zanuda: Очень интересуют фото по улице Николаевской - Льва Толстого. Любой исторический период. Если не затруднит, ссылку в личку, плиз.
иван: Лигово. Николаевская улица. http://ligovo-spb.ru/img/19v/ligovo-ul-nikolaevskaja1.jpg Лигово. Николаевская улица. http://ligovo-spb.ru/img/19v/ligovo-ul-nikolaevskaja2.jpg
NickolaY: Провалиться мне на месте! Такая красота за восемь евро ушла!
иван: А нам и так замечательно!
NickolaY: Был сегодня в магазине "Старый Альбом" Среди прочего решил глянуть лиговские открытки. Там их около сорока, некоторые по нескольку экземпляров и в разных вариантах. Среди неизвестных мне - открытка Матвеевской улицы (там справа какой-то дом с башенкой), цветной вариант этой, открытка вокзала аналогичная этой только чуть подальше и цветная, вот эта без надписей, ч/б открытка похожая на эту но более чёткая чем цветная.
NickolaY: ~1000-1500 руб
иван: Хорош лот! Заменю черно-белую. Спасибо, Коля!
иван: Я понял, что изображено слева на открытке Николаевской улицы. Это пожарный водоём и вынутая при его копании земля. Водоём находится за белым редким заборчиком. Это место сейчас на спортивной площадке гимназии.
FloMaster: Церковь Преображения попалась с иной подписью:click here Заметьте, один мягкий знак в слове "церьковь" со временем выпал)
иван: А чё! Милая открыточка! В копилочку
FloMaster: Да, сдали "новостройку"...
иван: Не понял...
FloMaster: Предположил, что фотограф приехал снимать недавно отстроенную церковь. "Новостройку" по-нашему... Сдать новостройку, дом - это у строителей выражение: можно заселять.
иван: Ааа, ну да, 1904... Вполне может быть.
John Cloun: Не открытка, но все же. Вроде этой фотки на сайте нет. (не объекта, а именно этой вырезки)
иван: Не думаю, что это Лигово.
иван: Хм никто почему-то не заметил, что забор на этой открытке: такой же, как и у кирхи: А значит, это снято у Васильевского переулка. Всем двойки!
SP: Да, забор странный какой-то.Как будто недостроенный. Можно еще сказать,что две фотографии делались в один день и с интервалом минут 15 - 30 .Посмотрите на идентичность облаков на открытках:
Atom: Облака скорее всего просто дорисовали.
SP: Тогда и забор тоже
иван: Забор, наверняка, с сеткой, там, где вам кажется пусто. Я посчитал элементы забора - кирха стояла точно посередине участка, на равных расстояниях от улиц. А это значит, что кирха стояла на месте северного конца дома П.Германа, 22к2.
Atom: Новая фотография вокзала: http://pastvu.com/_p/a/g/r/d/grdq9pl9bjpfhlc4xj.jpg
иван: Отличная находка! Разместил.
иван: Лигово. Беляев переул. [Изоматериал : электронный ресурс] : [открытка]. - Электронные данные (2 файла : 1,79 МБ). - (Санкт-Петербург: Президентская библиотека имени Б. Н. Ельцина , 2014). - Режим доступа: интернет-портал Президентской библиотеки имени Б. Н. Ельцина. Заглавие с экрана. Изображение заключено в фигурную рамку. Электронная репродукция открытого письма: Лигово. Беляев переул. [Изоматериал]. [Между 1894 и 1904]. 1 открытка : фотопечать. По периметру листа следы от проколов, разрывы краев, утраты верхнего красочного слоя. Местонахождение: Детский музей открытки, Санкт-Петербург. Копирование пользователями не разрешается . I. Президентская библиотека им. Б. Н. Ельцина (Санкт-Петербург).1. Открытки в фонде Президентской библиотеки (коллекция). 2. Территория (коллекция). 3. Территория России: Санкт-Петербург, город (коллекция). 4. Красносельский район (Санкт-Петербург, город) -- История -- Открытки. 5. Документальные открытки -- Россия -- 1895-1904. ББК 63.3(2-2СПб)53я611 Источник электронной копии: ПБ Место хранения оригинала: Детский музей открытки
SP: Николаевская улица,открытка 1907года .На базовом сайте есть,но с плохим качеством.
иван: Эта, конечно почётче чем снятая Николаем. Молодец, SP!
ALEX: Вот она же в великолепном качестве: http://www.ebay.at/itm/Russian-Imperial-Town-View-Ligovo-Nikolaevskaya-Street-Real-Photo-1907-/381025118640?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item58b6dde9b0
иван: Чего ж там великолепного? Такая уже есть.
ALEX: http://www.hot.ee/michaelp033/img/photos_091014_1a.jpg
иван: Нашёл открытку с адресатом в Лигово. Отправительница Erna J. на немецком передаёт привет из Перкярви (Кирилловское на Карельском перешейке) госпоже Грете Гансон в Лигово, Степанова ул., №57. Послана с какой-то станции Николаевской ж.д. (штамп стёрся), пришла 3 авг 1907 г. (штамп "Лигово"). Дача, изображённая на открытке может быть в любой местности, возможно, и в Перкярви, но только не в Лигово.
SP: Интересное совпадение.Что бы это значило ?
иван: Просто популярный (модный) мотив покрытия. "Как у доджей"
Atom: Olants пишет: Я хоть и "больной на голову", но дарить 1500 рублей из пенсии в 7.2 тыс. не намерен Вот так и пропадают исторические ценности..
Atom: Получите
иван: Ну нех.. себе!! Непривычный ракурс! Это что ж получается? С другой стороны? Такого ещё не было!
SP: Давно ничего нового не попадалось.Хорошая находка,спасибо. Создается впечатление ,что в гроте вода. Ниже вид на грот с севера и юга, примерно в одно время: А грот то был кирпичный.
иван: SP пишет: А грот то был кирпичный. Да, туф как отделка Воды, вроде, нет... Там внизу ровная линия фундамента. Вот здесь видно. http://ligovo-spb.ru/img/19v/polezh-ozero-grot5.jpg
Atom: "Это что ж получается? С другой стороны?" - Да, с другой стороны. Может быть вода, а может просто так раскрашено. Без ЧБ оригинала не понятно.
иван: Это такой цвет тени под аркой. Раскрашивали вручную ведь.
николаевич: Atom пишет: Да, туф как отделка Основываясь на очень смутные мои детские довоенные воспоминания о развалинах грота, отмечу, что в них встречались блоки ракушечника (черные пористые блоки с включением мелких ракушек). Но я могу и ошибаться.
иван: николаевич пишет: ...отмечу, что в них встречались блоки ракушечника (черные пористые блоки с включением мелких ракушек). Ну и что? Всё правильно, в магму может влипнуть что угодно, даже человек Туф – горная порода вулканического, геотермального и осадочного происхождения, образовавшаяся при излиянии магматического вещества на поверхность или при отложении карбонатных и кремнистых растворов в местах выхода геотермальных источников. Вулканическое вещество в дальнейшем может перемешиваться с осадочными породами: пеплом, глинистыми частицами, песком. Весь этот материал цементируется с образованием вулканических туфов.
Titan: А почему тогда грот? Больше похоже на мост. Откуда же такое название? Вход похож на вход в туфовый грот, а ярко освещенный выход убивает романтическое желание влюбленных парочек уединяться в гроте. Хотя, под мостом так под мостом...
иван: Значит так повелось
FloMaster: черные пористые блоки Думаю, надо выдать всем по лопате, в добровольно-принудительном порядке , и в ночь, откопать все остатки грота, и выяснить, из какого строймат. он состоял. На главное странице, на одном из фото, на кирпичиках по левой части грота, инициалы нацарапаны. Наверное, влюбленные баловались.
иван: FloMaster пишет: Думаю, надо выдать всем по лопате, принудительно Хорошо командовать из-за бугра а нам потом объяснительные писать...
иван: И потом, руина как бы законсервирована. А когда откроем, начнут разбирать по кирпичикам... на память
Atom: Поздравляю всех ценителей истории нашего Лигово с наступившим Новым Годом!
иван: Неожиданно Отличный подарок, Атом! Есть пища для размышлений... Например, улица-нонейм. Сейчас размещу... будете ссылаться на сайт. (чтоб не пропали) Уже кое-что распознал -- Открытка с лавками на Раевской снята не доходя до точки, с которой снята эта: http://ligovo-spb.ru/img/19v/ligovo-ul-raevskaja2.jpg
иван: Итак, первая открытка не подписана, Атом? Почему тогда это Лигово? Но, думается, что ты не стал бы делать подарок с непроверенным видом. Рассмотрим внимательно... Мне видится, что это может быть Егоровский переулок... и он пересекает несколько улиц. Направление, скорее, на восток, к озеру. Как думаете? Ни на одной улице не было столько столбиков. Характерный забор с волной макушек... Есть такой на Степановой, но там нет столбиков. Есть немного на Сегалевой, как раз у Егоровского. Вообще количество столбиков показывает на то, что проезд популярный, оживлённый. Егоровский подходит... Но может быть это Красносельское шоссе в Старо-Паново?
Atom: иван пишет: Итак, первая открытка не подписана, Атом? Почему тогда это Лигово? На "обратке" карандашом написано "Лигово", честно говоря не было времени для рассматривания. Я бы оставил эту открытку для обсуждения, пока на сайт не загружая. Но может быть это Красносельское шоссе в Старо-Паново? Да, вполне возможно.
иван: Вопрос остаётся открытым.
FloMaster: Иван может быть это Красносельское шоссе в Старо-Паново? Нет, на шоссе видны были бы столбы, которые другой конфигурации, как на ст.Лигово или Рабочем пр. Однозначно Лигово. Версия: перед нами перекресток ул.Сегалева с Васильевым пер. Справа, за перекрестком забор дачи Ловитона/Житкевича. Обратите внимание, на другой открытке, скорее всего, все та же карета, еле движущаяся, в надежде заполучить пассажира, плюс, посмотрите, с фотографом следует сопровождающий, очевидно из полицейского участка, стоит чуть в сторонке, в ожидании, пока тот щелкнет вспышкой. В конце улицы, полоса высоких деревьев перед ст. Лигово, саженные между путей ж/д в направлении Петергоф/Кр.Село.
иван: FloMaster пишет: Справа за перекрестком забор дачи Ловитона/Житкевича. Действительно, за вторым перекрёстком видна какая-то дача (где повозка). И эта дача с острой крышей. Так кажется. Но может оказаться макушкой ёлки. На церковь, вроде, не похоже - церковь была глубже от забора. Да и направление не то... Если присмотреться, то видны тени - солнце справа, светит по диагонали, т.е. с юго-востока, значит время до полудни, а переулок идёт на восток. Люди случайные. Слева группа с детьми ждёт транспорт, наверное. Справа вдали похоже на водоколонку. Вдоль переулка почему-то нет газовых фонарей. Виден только один слева - он находится за углом, на пересекающей улице. Там большие дачи. Если это Егоровский переулок, то можно спросить "а где же церковь?"... Да, она слева впереди, но с такого ракурса её не видно, много деревьев. Может быть это Андреевский переулок? Мне кажется, что он не мог быть таким широким, как на открытке. В общем, я на Сегалеву не согласен, бро Фло
FloMaster: Да тоже закрались сомнения, что это перекресток Сегалева/Васильев...
иван: 2012-09-10 07:16 am Мы недавно видели у антиквара открытку "Болото. Лигово". Если в ближайшее время приобретем - выложим. http://merelana.livejournal.com/1383566.html Будем искать...
Atom: Открытка датирована 1913 годом.
иван: Классно! Возможно, это самая северная часть посёлка. Вид на север. На горизонте - залив. На первом плане перестроенная часть усадебного дома, флигель, например, Посольской дачи. Слева виден тот самый съезд к шоссе, на котором теперь Леруа-Мерлен. Видна Куновская улица (поперёк). Этой части Лигова у нас ещё не было. Справа, под Аптекой - наверно, пруд. Не настаиваю, не всё сходится...
иван: Выкладывать буду в такой редакции:
иван: Мои разглядывания
иван: Контраргументы: 1) Здание с куполом не могло стоять на нижней террасе. Значит, перед нами ещё не кромка глинта. 2) Телефонная линия идущая с севера? От Петергофского? 3) Рядом с Посольской дачей не было речки. 4) Балкон и пруд под ним логичнее было располагать на южной стороне здания. Ещё не понятно "образование" за мостом, похожее на половину лица великана. Можно предположить, что это дым от пожара в кирпичном здании с маленькими окошечками. А все люди собрались поглазеть на пожарище. Здание явно служебное. Пакгауз? Зернохранилище? Похоже на силос. На мосту люди смазаны, значит были в движении. Пожарные? А может быть всё нормально, и это время сушки зерна?
Atom: Это здания у вокзала, они видны на других открытках.
иван: Была такая мысль! Наверно, снято с той же точки (кусок крышы виден), что известная открытка с видом на вокзал сверху? Тогда это вид на Пулковскую гору. Тогда за зданиями идёт Дерновая улица. Тогда телега едет в сторону Старо-Панова. Тогда люди вдали, между зданиями играют в футбол на поле. Тогда солнце вечернее, часов на семь-восемь. Аптека была на открытках станции. Но у неё были тенты на окнах...
Atom: https://pastvu.com/p/145452
иван: Мне не открыть...
Atom: https://pastvu.com/_p/a/5/j/3/5j3sm7tedxjrlprekp.jpg
иван: Точно! Тот же дом!
FloMaster: Шикарно! Лошадка с телегой на мостике стоит? или опт. обман. Слева от строения с двумя треугол куполами, на афс 39 года тени не просматриваются. Если только пятно. Может, остов.
SP: Тоже посмотрел на АФС 1939 года. Примерно получилось так : Очень похоже, что рассматриваемая ранее фотография вокзала сделана тоже с этой точки.
FloMaster: Скорее всего, оба снимка снимали со здания. Строение с треугол куполами, на мой взгляд, находилось за линией расположения домов. Видно, на футбольном поле происходит процесс замены. Команда гостей меняет полузащитника на нападающего под номером 7. Стало быть, усиливают атаку.
иван: FloMaster пишет: Строение с треугол куполами Такое называется "шатровая крыша". FloMaster пишет: Видно, на футбольном поле происходит процесс замены. Команда гостей меняет полузащитника на нападающего под номером 7. Стало быть, усиливают атаку. Ну как ты номера-то рассмотрел? Это не реабельно!
FloMaster: Иван, да по Лигово из репродукторов репортаж передавали по этой встрече! Я, рассматривая фото, уловил, услышал фрагмент этой передачи. Более того, далее сообщили, поведали, что полузащитника заменили, потому, что, мало того, что команда проигрывает, так у этого" футболиста" ещё и постоянно расшнуровывались бутсы! Это и взбесило тренера. Вон он, бегает, позади ворот, никак не успокоится. В коричневых штанах и белой разорванной рубашке. Ругается, руками машет. А что мы хотели - игра за выход в полуфинал. Битва!
иван: Ага, а на телеге двоих павших везут на Пановский погост...
иван: Дом с шатровыми башнями - это фотоателье Афанасьева Агафонова, Дерновая, дом 7. Открытку выложил в разделе "Дачный посёлок".
иван: Извиняюсь, спешил... фамилию исправил. иван пишет: В 1907 году в доме Гусева (дом №7) на Дерновой улице в Лигово открыл фотоателье Иван Фёдорович Агафонов. http://ligovo.forum24.ru/?1-11-0-00000048-000-0-0
иван: А сняты обе открытки с дома ЗАХАРОВЫХ по Степановой, 2. ЦГИА СПб. Фонд 224. Опись 3. Дело 4480 О разрешении на постройку К. и Ф. Захаровым и насл. Ковковым на ст. Лигово по Степановой ул., 2; планы Начальная дата: 28.03.1908 Конечная дата: 19.08.1908
admin: Можно потренировать мозг и попытаться распознать места трёх открыток, которые я нашел. Это серия "Пригороды С.-Петербурга". Может быть вы уже их видели. 1) 2) 3)
иван: Тут Буданов Олег Федорович опробовал сервис по расцвечиванию черно-белого. Кто ещё не знал (как и я) вот ссылка - https://9may.mail.ru Можно скармливать любые изображения, ограничений нет. Они немного уменьшаются и возвращаются в формате JPG (я загружал PNG). Раскрашивание происходит очень быстро. Скачивать надо, отметив среднюю фотографию. Созданный файл имеет стандартное имя (не ваше), поэтому его лучше сразу переименовать. Качество цвета среднее и нет детализации, но всё же меньше в ручную рисовать. Некоторые открытки я доделывал редактором.
Titan: Красиво. Последняя, с пристанью, превьюшка цветная, а открывается черно-белая...
иван: Исправил, спасибо! Вот еще картинка:
Alinka25: Очень люблю просматривать старые открытки и фото! Они великолепны!
полная версия страницы