Форум » Спорный материал » Неопознанный лиговский объект (НЛО) » Ответить
Неопознанный лиговский объект (НЛО)
иван: Непонятный крестообразный объект на берегу Лиговского пруда. Я его назвал НЛО - Неопознанный Лиговский Объект Появился на картах в начале 19 века (указан на карте 1817 г.) или ранее, в конце 18 в. Исчез, не дожив до конца 19 века. На "пожарной карте" 1884 г. его уже нет. Возможно, после крестьянской реформы 1861 года. Современная ориентировка - юго-западный сектор перекрёстка Ветеранов - М.Жукова. Пишите, что вы думаете об этом НЛО.
иван: Olants пишет: Да НЕ поля Это. Такими знаками отмечаличь огороды!!! Огород - это то, что находится при каждом дворе, для личных нужд. Это 10-12 соток на огород плюс столько же или больше на сад. Но основная работа крепостного была на полях помещика. Заметьте и капусту, и картошку, и брюкву, и морковь выращивают на полях. Папа говорит, что в отличие от хлебных полей, поля с овощами у них назывались "овощниками".
иван: Atom пишет: Обозначений риг как полуразрушенная или разрушенная я не видел. Деревянные гумна, овины и даже риги (чем они лучше в пожарном смысле?) с сушкой костром из ямника, без печи (это было дороже) часто горели, сгорали и соседние строения. Поэтому, разумно было их располагать, как отдельное строение (также как бани). Так что никаких развалин могло не остаться. Вообще-то разобрать можно всё, если оно становится ненужным и бесхозным.
Olants: иван пишет: Огород - это то, что находится при каждом дворе, для личных нужд. Люди!!! О чем Вы говорите? "Подгоняя под себя" собственное предположение, Вы готовы похерить все условные знаки на топокартах! Вы лично жали рожь, укладывали её в снопы? Видели как сыпется зерно. иван пишет: Насчет амбаров. Через шоссе, от риги напротив, стоят два амбара, помечены "Сараи" Так с какого бодуна Вы решили, что "Сараи" это не сараи, а амбары? Кажется я понял - Вам вообще НЕ нужны доказательства.
иван: Olants пишет: Отдельные деревни НИ-КОГ-ДА не объединялись в одно хозяйство! Самое главное - якобы рига стояла посреди ОГОРОДОВ!!! Цель, назначение??? Здесь была помещичья усадьба! Никто про деревни не говорит. Я так понимаю, что рига могла появиться в опытном хозяйстве Орлова. Именно тогда с 1780-х распространились улучшенные риги с печной сушкой. При Кушелеве (на картах середины 19 в) появились ещё амбары.
comme1: Все карты, которые мы имеем, нарисованы разными стилями, разными руками. ГОСТов тогда не существовало. До начала 19 века - это примитивные рисунки с огромными искажениями. Вот карты середины 19 века уже можно накладывать на спутниковые. Что я и делаю. Составителей карт, которые мы можем найти по пальцам (и поименно) перечесть можно, а они и тогда придерживались правил. А карты, что "Николка, сын Петров, что с правой горки на левой речке" нарисовал для проезда брательника к дядьям в соседний уезд, думаю не сыщешь
Olants: Люди!!! Неужели Вы не понимаете – то, что изображено на карте НЕ зависит от Вас! Изображение на карте, условные знаки – это объективная реальность, это факт. Представьте: человек идет в церковь, а попадает на ригу! 1. Вы можете представить, что знаком Храма (священного изображения) на карте отмечена рига??? 2. Допустим, что рига, с целью осушения, была окружена «обводной канавой». Тогда «обводная канава» должна иметь сток – иначе теряется смысл. Повторяю – ни я, ни Вы не знаем, что обозначено на карте знаком в виде четырех лучевого креста, заключенного в тонкий контур. Вы молодые, сильные, умные – ищите. Я нашел и скачал три разных справочника, аннотированных как полные сборники условных обозначений на картах (один из них 400 Мб). Но ни один не открывается. Два требуют пароль, а третий в неизвестном формате (поиск «открывалки» в интернете ничего не дал). Вы только найдите, найдите, что обозначает этот знак. Может быть Ваша находка откроет новую страницу в Истории Лигова.
Olants:
Olants: comme1 пишет: Составителей карт, которые мы можем найти по пальцам (и поименно) перечесть можно, а они и тогда придерживались правил. Да, это так. Условные обозначения на картах, топография - это своего рода ГОСТ того времени.
Atom: рига была в форме креста, потому и на карте она изображена крестом, пример гатчинской риги, она на картах тоже изображена в виде креста.
иван: Olants пишет: 2. Допустим, что рига, с целью осушения, была окружена «обводной канавой». Тогда «обводная канава» должна иметь сток – иначе теряется смысл. На 4 из 6 фрагментах в заголовке темы есть сток в реку! Прямая канава. Посмотрите на "новую" карту 1817 - вокруг НЛО сплошные поля. Зачем церковь в полях? Ворон и дроздов распугивать колоколами?
Atom: карта 1817 года самая плохопрорисованная из всех 18 века, все здания на ней нанесены весьма схематично.
иван: Atom пишет: карта 1817 года самая плохопрорисованная из всех 18века, все здания на ней нанисены весьма схематично. Всё равно, она красивая и самая ранняя. И домики нарисованы маленькие, как они должны быть в соотв. с массштабом.
иван: Olants пишет: Лично меня вот что насторожило, и заинтересовало. Как только исчезли кирпичные заводы рядом с ригой – исчезла сама «рига»! Я уже предполагал, что это глиняный карьер, но что-то дырки в земле мы не наблюдаем... Есть такая мысль: при Орлове-Букгевдене это была настоящая каменная рига. При Петре Букс., который сначала был военным, потом жандармом, с/х не развивалось. Но здание стояло. Его заняли кирпичезаводчики под склад готовых кирпичей поближе к шоссе.
иван: Новый скачок краеведческой мысли. Гулял Вконтакте и вышел на сайт с топографическими знаками на старых картах. Так вот, там есть один знак - чёрный прямоугольничек, оконтуренный тонкой линией и надпись "Карантин". Что бы это значило? Скотомогильник? Холерный могильник? Или здание на карантине?
Atom:
Olants: иван пишет: Гулял Вконтакте и вышел на сайт с топографическими знаками на старых картах. Так вот, там есть один знак - чёрный прямоугольничек, оконтуренный тонкой линией и надпись "Карантин" Будьте добры фотографию, или ссылку.
Olants: иван пишет: Гулял Вконтакте и вышел на сайт с топографическими знаками на старых картах. Так вот, там есть один знак - чёрный прямоугольничек, оконтуренный тонкой линией и надпись "Карантин". Вы пишите про этот знак
иван: Да-да, именно это.
Olants: иван пишет: Да-да, именно это. Так и что??? Какое отношение "карантин" имеет к "Лиговским крестам"???
Atom: вам своего времени не жалко?
полная версия страницы