Форум » Оккупанты » Редкие вражеские укрепления » Ответить

Редкие вражеские укрепления

иван: Тема: вражеские укрепления - доты, тобруки, траншеи и т.д., сооруженные оккупантами в нашей местности во время ВОВ.

Ответов - 91, стр: 1 2 3 4 5 All

ALEX: Всем известны три тобрука (рингштадта) по реке Ивановке. Немецкие камрады переслали фото как это выглядело по архивным фотографиям. Вот наш тобрук: а вот так вот сидел в нем немецкий солдат в те времена:

иван: Я тут 8 мая написал на асфальте рядом с тобруком у верхнего моста "Пулеметное гнездо. 1941" и стрелка. Не знаю, сейчас дождь смыл наверное...

живу тут: вон оно как было то, ясно


NickolaY: А что за камрады? Как вы с ними связались ALEX? Кстати, я слышал, что где-то в послевоенные годы у Ивановки часть немецких сооружений типа этих заварили и присыпали землёй. Вы о таком не слышали? Если это так, то было бы здорово добиться разрешения их вскрыть!

ALEX: Камрады - это любители военной тематики в Германии. А очистить тобруки...так опять закидают. И скорее всего дворники и коммунальщики. :)

иван: Лучше вкопать столб с надписью "Здесь сидел фриц и целился в наших иванов".

NickolaY: Противотанковая оборона 42 А под Ленинградом (октябрь 1941 г.) "Отечественная артиллерия. 600 лет" / Г. Т. Хорошилов, Р. Б. Брагинский, А. И. Матвеев и др.; Под ред. Г. Е. Передельского. - М.: Воениздат, 1986. Тут и район Лигово виден Вот ссылка на карту: http://centralsector.narod.ru/misc/pto_42_b.jpg

иван: И что эта карта нам даёт?

NickolaY: Иван, расшифруйте, пожалуйста, эту схему Не понять ничего. Подпишите что за условные обозначения используются...

иван: А я что доктор?.. то есть командир? Но даже я вижу витки колючей проволоки, волнистые линии окопов, орудия с секторами обстрелов, укреплённые пулемётные гнёзда, минометы... Не понял что за бочёнки или ушки разбросаны везде... А вам зачем?

NickolaY: Вот, вот. Про пулеметные гнезда и минометы поподробней... Хорошо бы маленькую табличку условных обозначений добавить! Было бы супер. Интересно как сам узел обороны выглядел. Не на одни же засраные тобруки глядеть...

иван: NickolaY пишет: Вот, вот. Про пулеметные гнезда и минометы поподробней... Хорошо бы маленькую табличку условных обозначений добавить! Было бы супер. Да не военный я. NickolaY пишет: Интересно как сам узел обороны выглядел. Не на одни же засраные тобруки глядеть... Может вам еще панораму музейную склеить? Иш, аппетиты!

Titan: Вот, кстати в эту тему. Цитата из ЖБД: так вот где у нас овраг, восточнее озера у Урицка? С вражескими блиндажами? Озеро, как я понимаю, мельничное, в парке.

Olants: Titan пишет: так вот где у нас овраг, восточнее озера у Урицка? С вражескими блиндажами? Озеро, как я понимаю, мельничное, в парке. Сколько в Урицке было озер? Неужели одно единственное?

Olants: NickolaY пишет: Иван, расшифруйте, пожалуйста, эту схему NickolaY пишет: Вот, вот. Про пулеметные гнезда и минометы поподробней... Хорошо бы маленькую табличку условных обозначений добавить! Было бы супер. Схема отсюда.http://www.kaponir.ru/6nem/lib/05.php www.Kaponir.spb.ru Передний край обороны нанесен на основании других карт, схем

Olants: NickolaY пишет: Подпишите что за условные обозначения используются... Чтобы разобраться в условных обозначениях большого ума не надо. Смотрите условные обозначения на картах.

иван: На Здоровцева, у пруда прокопали траншею для кабелей и она прошла прямо по тобруку. Интересно, что с ним будут делать, ведь он оказался помехой? Бункер глубиной (высотой) ок. 2 м. Прилагаю фотки.

ALEX: На Здоровцева роют траншею. Парни не взяли в расчет, что люк-это не люк а целый бетонный комод, скорее всего будут разрушать.

ALEX: А, не заметил... запаблишил в другой ветке. Да я тоже смотрел на этот объект. Кстати, думал, неужели Иван не заметит!

Atom: можно попробовать им обьяснить что это памятник ВОВ, может обкопают вокруг

Atom: вы бы им растолковали строителям что это..

archeoclub: Дозвонился до А.Г. Красносельских - он отвечает за благоустройство в районе. Они сейчас будут звонить разбираться.

иван: Приветствую на нашем форуме! Думаю, не так всё просто "всего то на полметра подвинуть кабель". Кабель в трубах будет... с одной стороны улица, с другой - дорожка. Может подкопать под тобрук?

archeoclub: ну тут я не специалист. главное - сообщил, причем не только о Тобруке, но и о том, что на форумах идут сообщения. Может быть это начальство несколько тонизирует :-) Друзья, я сам не могу туда сейчас добраться вы подойдите, скажите строителям, сфотографируйте что там как.

ALEX: Ковшом его пытались подцепить. Подрыть. Спинка его лежит близко к поверхности кабелю недостаточно такая глубина.

archeoclub: отписываюсь по итогам. Только что из траншеи. Даже лопатой удалось помахать. Сегодня утром после звонка в администрацию часа через два перезванивают мне оттуда. Говорят: "Строители нашли ходы на пять метров вглубь, там не обычный тобрук, а какие то катакомбы. Наш специалист выехал, работы по прокладки кабеля у дота приостановили. Съездите, проконсультируйте. Подъезжаю. Смотрю - обычный тобрук - как и остальные. Они там докопались почти до края вширь и края вглубь, но решили что там еще глубоко и испугались Съездил взял сборник, в котором есть чертежи из немецкого учебника с размерами, передал им. От прораба получил твердые заверения что будут обкапывать либо сбоку, либо снизу. Там пучок из шести труб 200мм, пластиковых. Скорее всего будут боком обходить. Из администрации заверили, что специалист их будет следить, чтобы не ломали. Но коллеги, я контролировать не смогу сам - мне дорога занимает 150 км. туда и обратно. Так что близко кто живет - присмотрите чтобы действительно обошли. Как только пойму как сюда выкладывать фотки - выложу.

archeoclub: http://cs4494.vkontakte.ru/u109371/134903920/y_b2ea2db2.jpg

archeoclub: Они не подцепить его пытались, а прокопать до низу. Дошли до уровня метра в два и испужались. А оставалось сантиметров 60 :-) Вширь та же проблема :-) вот внутреннее помещение - второе, для заряжающего и запаса патронов и продуктов. Если будет беспокоить эта дырка - это я ее выкопал - отобрал лопату у таджика. Пытался пройти к двери с наружней стороны - но уж больно там тяжелый грунт

Atom: а в чем проблема? я за восстановление тобруков, не думаю что кто-нибудь против, будет на что немцам-туристам посмотреть

archeoclub: в том, что даже кладбища немецкие у нас с большим скрипом приводят в порядок не говоря уже о ДОТах проблема именно в выборе правильного подхода.

Atom: жаль что на другой стороне Ивановки нету наших военных сооружений, было бы что противопоставить.

archeoclub: я вот кстати думаю, может Красной звезде предложить здесь делать музей под открытым небом? в принципе - удобно и вокруг Тобруков траншей нарезать :-) тех которые ближе к ЖД

иван: Дырку видел Приехал, когда дождик начался... Идея: раз боевая часть приподнята относительно основания (по чертежу), то можно протянуть трубы под ней, то есть на метр-полтора ближе к улице. archeoclub пишет: я вот кстати думаю, может Красной звезде предложить здесь делать музей под открытым небом? в принципе - удобно и вокруг Тобруков траншей нарезать :-) тех которые ближе к ЖД Не надо траншей - люди и собаки будут падать туда, повреждать члены... Новость: У трамвайной остановки на углу Корабельной и Кронштадской (место:30.253094,59.876048) отрыли ДОТ, который был холмиком, покрасили, поставили информацию.

ALEX: Тобрук имеет право на жизнь. Идеологически-один из артефактов блокады города. Дает самое верное представление подрастающему поколению насколько близко к городу был вермахт, и какой железобетонной хваткой окружили город. Советские доты района Автово не дают полного представления о напряженной борьбе, только противопоставив им это фортификационное сооружение можно показать картину тех дней. Если-б была табличка, что в этом бетонном сооружении находились немецкие военнослужащие, пришедшие сюда чтобы поработить наш народ, и это та крайняя точка до куда они смогли ценой отчаянного сопротивления советских войск продвинуться, символ героизма простого русского солдата и страшных лишений голодающих горожан.

ALEX: На 10.30 идет обкопка с двух сторон вручную. На тобруке сверху стоит экскаватор. Два парня с лопатами мне сказали, что это историческая ценность..понимают!

archeoclub: Спасибо! Отлично! а что касается табличек - в начале июня совещание у главы района по гражданско-патриотическому воспитанию - подниму вопрос

ALEX: Да, еще парни с лопататми сказали что-то о музее под открытым небом? Ничегоне слышали? А про огораживание и таблички великолепный ход, по большому счету память у нас обезличивается, теряет привязку к местности и вещность, ощутимость. Каждый второй вообще не скажет где тут проходила линия фронта, да и была ли она. Тобрук-репер памяти-в этом его ценность.

archeoclub: да, идея музея обсуждается сейчас в адмимнистрации, я принимаю участие. Как только будет какая то конкретика (м.б. после 7 июня) - сразу выложу сюда для обсуждения

иван: Кабельные трубы проведены под тобруком, не сдвигаясь в сторону. Заснял. Дома выложу. Откопан вход в дот. Сторожа вежливо отвечали на вопросы.

archeoclub: я считаю это таки победа. Надеюсь, что не поторопился

Atom: ууурррааааа

Titan: Приятно. Мысленно готовился к худшему.

ALEX: Есть нюанс, теперь он под защитой охраняемой зоны кабельных сетей, но и в тоже время и траншею к входу будет восстановить проблематично. А в целом я рад, что старину не порешили! :)

archeoclub: Все таки это не кабеля, там пластиковые двухсотые трубы - вода, отопление... ну а если восстанавливать траншею к входу то уж точно не к этому тобруку - он между дорожкой и дрогой. Вот те два, что за пр. Ветеранов - вполне вариант.

иван: Ага "водопровод"! Уже позавчера там стояли кабельные катушки. Неужели не знаете, что рядом новая электроподстанция! От нее уже тянули кабели по Отважных через речку, вдоль фабрики и по Тамбасова. Сейчас ведь делают подземные высоковольтные линии. Кабели в пластиковых трубах. Скоро будут тянуть.

archeoclub: ясно, понял

archeoclub: Ну вот вроде и закопали. Таперича точно победа люк бережно закрыт щитом, чтобы талибы туда не падали. Сегодня в администрации поднимал вопрос о Тобруках, но по случаю лета никого из ответственных лиц не было. В сентябре опять попробую поднять. Кстати выяснилось, что никаких реконструкций и музеев под открытым небом на Здоровцева не будет - там территория считается уже благоутроенной и ничего строить и копать не разрешат. Так что только в ПОлежаевском

Atom: а кирпичи для чего?

archeoclub: бывает кирпичами поверху укладывают уже засыпанную траншею видимо чтобы просадок мелких не было

иван: archeoclub пишет: Кстати выяснилось, что никаких реконструкций и музеев под открытым небом на Здоровцева не будет - там территория считается уже благоутроенной и ничего строить и копать не разрешат. И это правильно ! archeoclub пишет: бывает кирпичами поверху укладывают уже засыпанную траншею видимо чтобы просадок мелких не было Да, именно так они и делают.

Atom: такие хорошие кирпичи и в землю?

Olants: NickolaY пишет: Вот, вот. Про пулеметные гнезда и минометы поподробней... Хорошо бы маленькую табличку условных обозначений добавить! Было бы супер. Интересно как сам узел обороны выглядел. Не на одни же засраные тобруки глядеть... Схема обороны:

иван: Тобрук у пруда свежие фото Добавлено 04.02.2015. Видео было загружено 2 июля 2011. Ребята показывают все три тобрука. Тобрук у пруда уже закопан.

Atom: так и не скажешь что это тобрук..

comme1: Тобруки в Питере Немецкая фортификация в Петербурге - тобруки (рингштадты) на реке Ивановке от ст. Лигово до Пр. Ветеранов

andrew1061: В аккурат напротив пересечения ЖД ветки на ЛЭМЗ и трамвайных путей. На возвышенности за Петергофским шоссе находится группа пулеметных гнезд (сохранились три входа и одна амбразура на Петергофское шоссе). Рядом интересный двухэтажный дом с рекламой "сауна и фитнес". Кто что знает об этом ЖБОТ и доме (он послевоенный?)?? Спасибо.

Atom: Все сохранившиеся оборонительные сооружения в этом районе немецкие, т.к. с 1941 по 1944г. территория была оккупирована фашистами. Не могли бы вы дать точные координаты объекта или отметить здесь: http://wikimapia.org/#lat=59.8487921&lon=30.124898&z=16&l=1&m=b&v=8

иван: Однозначно, фашистские.

andrew1061: Отметил. 50 метров западнее усадьбы. Под впечатлением трагической судьбы 124 ТБР (в октябре 41-го) решил восстановить картину, выдвинулся на местность и обнаружил это сооружение. Оно, скорее всего, 42 года постройки, как урок десанта 3 октября 41 года, который был высажен на заводе Пишмаш и продвигался именно в этом направлении. Место идеальное - высота господствует над шоссе, развилкой ЖД и вплоть до залива.

Atom: Десант был высажен в районе Сергиевой пустыни. Хотя до сих пор неизвестно точное место. Может и возле Пишмаша..

Atom: В парке видел какие-то бетонные блоки похожие на канализационные высотой с метр, в середине круглое отверстие. Может быть тоже огневая точка?

andrew1061: В каком парке? Кольца с амбразурой? Возможно, это одиночная стрелковая ячейка. Я такие на Красной Горке видел на склонах оврага.

ALEX: Да, это место я уже давно увидел. Однозначно сказать чье тяжело. Расположено группой бывших блиндажей и огневых точек на склоне. Причем местные после войнв усердно переделали всё под себя, но со временем оттуда ушли и теперь там развалины и просадки грунта. Расположение в сторону запада и возможно в сторону Петергофского шоссе, по направлению в Стрельну. На вики отмечено как жбот

Atom: В каком парке? Кольца с амбразурой? Возможно, это одиночная стрелковая ячейка. Я такие на Красной Горке видел на склонах оврага. Я в фортификации не разбираюсь. Не помню где точно, в одном из парков вдоль шоссе. Находится у подножия глинта.

Olants: иван пишет: Однозначно, фашистские Может быть теперь не так категорично?

Краевед: Olants пишет: Отправлено: Сегодня 14:16 ... ... Petergof ... Интересная схема. Откуда она?

Olants: Petergof http://belostokskaya.ru/till1963/mp_ww_II/petergof_1/

Olants: Olants пишет: В августе сорок первого я был включен в оперативную группу по строительству и монтажу броневых дотов на Ленинградском фронте. Броневые колпаки

Краевед: Много интересной информации здесь - доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г)

Краевед: Olants пишет: Броневые колпаки Откуда взяты фотографии?

Краевед: Olants пишет: Отправлено: 07.04.12 20:16. Заголовок: Petergof http://belo.. Petergof http://belostokskaya.ru/till1963/mp_ww_II/petergof_1/ Аэрофотоснимок 1939г http://img-fotki.yandex.ru/get/4607/rata16.17/0_bb29e_193d5095_orig Информация к размышлению http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=12449&prevloaded=1&rid=3788&S=6f63d8b94c44232a63a341ae9ee36487&start=0

Andrzej: тобрук угол Здоровцева и Ветеранов (у пруда). 13.06.2012

иван: Как-то я спросил у мальчишек, которые играли у среднего тобрука: "Вы знаете что это?" - "Тобрук", ответил мне мальчик лет 10-ти. "Правильно", сказал я. "Ничего себе!" - подумал я - "Откуда он это знает?"

andreich93: средний тобрук(если правильно понимаю),который к реке спускается,сохранил рядом следы траншей,да и вход там проще раскопать.может его привести в порядок? Много ли по весне соберется людей,которые готовы будут помогать?

NickolaY: О! Да тут целая бригада собирается! andreich93, посудите сами - разгребать целый тобрук заваленный мусором и скорее всего еще и с говном внизу - занятие мягко говоря затратное и неприятное. И хочется чтобы такой труд не пропал даром. Согласен что тот тобрук неплох. И вокруг ничего лишнего - можно хоть целую экспозицию устраивать, и вид с него отличный. Но нету за ним присмотра. Тут уж ничего не поделаешь. И завален он кстати под завязку... Тот о котором я говорю - мне кажется предпочтительней. Даже в том случае если в него начнут срать, чисто теоретически можно поступить так: протянуть 70м (мерил по карте) удлинителем над дорогой до ближайшего окна, дать жильцу 1000-2000 руб. за пользование розеткой и вварить в тобрук решётку под замок (например). Может вы что получше предложите - пишите. Вместе что-нибудь придумаем. andreich93 пишет: Много ли по весне соберется людей,которые готовы будут помогать? На эраунде найдутся. Правда я думаю 4 человека достаточно будет - трое выгребают, один по очереди таскает мусор.

NickolaY: Кстати, вопрос о том как точно выглядели эти тобруки я считаю ещё открытым. Ткачева Т.А. РАСТРЕВОЖЕННАЯ ПАМЯТЬ ...На берегу реки Ивановки, примерно в 1943 году, немцы построили оборонительные сооружения: доты, в которых мог стоять автоматчик и вести огонь. Бронированная крышка дота в форме сферы имела отверстие для стрельбы и вращалась. После войны эти доты были в отличном состоянии... Источник: Материалы историко-краеведческой конференции "Красносельский район: прошедшее, настоящее, будущее". - СПб, 2008 У меня возникает вопрос: как мог один немецкий стрелок вращать бронированный колпак? Ведь вращалась крышка-колпак не на каких-то колёсиках, а всего лишь на металлическом ободе и вручную. И в момент вращения стрелок стрелять не может. Тут совет специалиста нужен. Так как это была линия фронта, то возможно что здесь и целые колпаки были установлены Я просто приведу фотографии и схемы тобрука как мне представляется похожего на наши.

NickolaY: Свежее фото среднего тобрука:

иван: Дополнительная инфа по сабжу http://vk.com/photo-1299894_150544810

SP: Немец вроде в тобруке стоит ?? Немецкие укрепления в Урицке.JPG.

владимир: что-то мало похоже на тобрук ...скорей обычное пулеметное гнездо укрепленное бревнами

Andrzej: тобрук угол Здоровцева и Ветеранов (у пруда). 10.11.2013 люк закрыли бетонной крышкой. скоро культурным (скорее бескультурным) слоем засыпется

NickolaY: Так бетонный люк появился еще давно - в прошлом году как минимум.

Краевед: Andrzej пишет: тобрук угол Здоровцева и Ветеранов (у пруда). 10.11.2013 люк закрыли бетонной крышкой. скоро культурным (скорее бескультурным) слоем засыпется Это наиболее щадящий вариант. Открытый люк, неважно канализационный, "тобруковский" или вентиляционный, представляет опасность. Он должен быть огорожен или закрыт.

иван: Вот и ещё один тобрук накрылся...

Andrzej: модель

иван: Добавил ролик про наши тобруки в своё Сообщение: 1353 чтобы хронологию не нарушать.

владимир: ну и как его посмотреть ?

иван: Видео было загружено 2 июля 2011. Ребята показывают все три тобрука. Тобрук у пруда уже закопан.

Краевед: иван пишет: ...Ребята показывают все три тобрука.... Хамоватый комментарий, по отношению к Здоровцеву Степану Ивановичу, Герою Советского Союза. Печально, что "комментатор" собственного хамства даже не заметил! Это ведь не "какая красота" - тобруки.

Titan: Был на дне Героев в приборостроительном техникуме №130 на Народного Ополчения, закинул им такую мысль. Они обращаются к местной администрации с предложением организовать шефство над ближайшим к ним тобруком (который у моста), а мой товарищ любезно согласится (если администрация поведется на это), расчистить его техникой и обсыпать гранитным щебнем, чтобы грязи не было. Посмотрим, какая будет реакция у администрации.

admin: Дебаты перенесены в Переговорную.



полная версия страницы