Форум » Церкви и кладбища » Бывшие кладбища Лигова » Ответить
Бывшие кладбища Лигова
ALEX: После хорошей снежной зимы, трава пожухла и можно лучше рассмотреть артефакты былого. Еще есть возможность увидеть разрушенное Лютеранское кладбище у голубятен в ивняке р. Ивановки. Там проходили работы по асфальтированию дорожек и один из склепов стал более виден из под земли. Все остальное сильно перекопано "кладоискателями" и загажено "шашлычниками" (странная тяга людей сидеть и кушать на костях умерших, и особенно неприятно, когда куски могил используют для мангала под шампуры).
Ответов - 33, стр:
1 2 All
NickolaY: ИХ УБИЛИ, ПРЕДАЛИ… И ПРОДАЛИ… http://poxoronka.ru/interesting/797-kuntarev
Titan: NickolaY пишет: Интересно бы узнать, сколько могил перенесли, а сколько сровняли. Практика показывает, что перенос был только по бумагам. Все просто сравнивали, надгробья частично шли в строительство (были такие гранитные поребрики) остальное вывозилось как строительный мусор. Просто здесь все растянуто, по военным захоронениям все гораздо проще и организованней. После войны военным было предложено заняться захоронением оставленных на поле боя и временно захороненными, на что военные через неделю официально доложили, что незахороненных нет. Найденные пацанами смертные медальоны на убитых, переданные в военкоматы, сжигались в печах ведрами, поскольку незахороненных НЕ БЫЛО. Это еще у многих на памяти.
ALEX: NickolaY пишет: Предлагаю найти всех согласовавших это "благоустройство" и, если таковые уже откинулись, то сбросить крест или плиту с ихних могил в ближайшую канаву. Вспоминился какой-то фильм ужасов, в котором души умерших, чьё кладбище угодило под застройку доставали по ночам застройщиков... Интересно бы узнать, сколько могил перенесли, а сколько сровняли. Видел я копию этого документа. Его к нам приносил, ныне почивший свечник деревянной церкви, там было указано количество могил, количество перенесенных по заявлению родственников, что-то наподобие постановления районного совета. К сожалению копию не снял. Теперь, церковные особо документами не светят может опасаются про строительство храма?
NickolaY: Titan пишет: Найденные пацанами смертные медальоны на убитых, переданные в военкоматы, сжигались в печах ведрами, поскольку незахороненных НЕ БЫЛО. Это еще у многих на памяти. Жутко. Такое в Красносельском районе было? ALEX пишет: Видел я копию этого документа. Его к нам приносил, ныне почивший свечник деревянной церкви, там было указано количество могил, количество перенесенных по заявлению родственников, что-то наподобие постановления районного совета. К сожалению копию не снял. Что ж вы молчали? А откуда у них такая информация появилась? ALEX пишет: Теперь, церковные особо документами не светят может опасаются про строительство храма? Пытались что-то ещё разузнать? Мне сегодня один старичок рассказал что было в Лигово какое-то кладбище "по эту" (южную) сторону Дудергофского канала в районе улицы Чекистов. Ничего конкретней разузнать не удалось. Кто-нибудь что слышал об этом? Может при раскопке канала натолкнулись? Иначе как бы о нем стало известно (старичок только в 70-х сюда приехал)?
владимир: верно....помню что было какое-то старое кладбище вроде немецкое дореволюционное еще это где Тамбасова делает поворот и становится уже ул.Чекистов немного ниже от ул.на север .....но не на спуске а как бы на плато оно было......куда делись оттуда надгробия не знаю не наблюдал .....я помню это место в конце 60-х....катался там на лыжах пацаном
ALEX: владимир пишет: верно....помню что было какое-то старое кладбище вроде немецкое дореволюционное еще это где Тамбасова делает поворот и становится уже ул.Чекистов немного ниже от ул.на север .....но не на спуске а как бы на плато оно было......куда делись оттуда надгробия не знаю не наблюдал .....я помню это место в конце 60-х....катался там на лыжах пацаном А не на месте ныне стоящего здания из красного кирпича, где находится сбербанк, магазинчики, шиномонтаж?
ALEX: NickolaY пишет: Пытались что-то ещё разузнать? NickolaY пишет: Что ж вы молчали? А откуда у них такая информация появилась? Они в архивах взяли копии, видимо для подведения исторической подоплеки строительства храма. Обращался к жене священника, но она кроме плана, который я отдал в контакте, тут его Титан запаблишил, ничего говорит нет. :( Осталось где-то видео свечника(он у нас по телевидению был записан), там и эти документы есть, попробую найти...но боюсь, что их уже нет.
NickolaY: Нашел кладбище на Генплане 1955 года: Можно посмотреть сравнение с современной картой здесь: http://ligovo-spb.ru/kvad/2010-a1.html 2010 и 1955 (у Ивана почему-то этот кусок Сосновой Поляны в поквадратном сравнении есть, а в Советских картах обрезан)
иван: NickolaY пишет: Мне сегодня один старичок рассказал что было в Лигово какое-то кладбище "по эту" (южную) сторону Дудергофского канала в районе улицы Чекистов. Ничего конкретней разузнать не удалось. Кто-нибудь что слышал об этом? Может при раскопке канала натолкнулись? Иначе как бы о нем стало известно (старичок только в 70-х сюда приехал)? владимир пишет: верно....помню что было какое-то старое кладбище вроде немецкое дореволюционное еще это где Тамбасова делает поворот и становится уже ул.Чекистов немного ниже от ул.на север .....но не на спуске а как бы на плато оно было......куда делись оттуда надгробия не знаю не наблюдал .....я помню это место в конце 60-х....катался там на лыжах пацаном Это кладбище называли эстонским, оно есть на картах. Уничтожено при строительстве новых кварталов в 1970-е.
иван: NickolaY пишет: (у Ивана почему-то этот кусок Сосновой Поляны в поквадратном сравнении есть, а в Советских картах обрезан) Я удивляюсь вам, ребята, карты лежат давно, поквадратное сравнение тоже работает давно. Это кладбище видно невооруженным взглядом. Где-то я написал текстом. Оно занимало площадь комплекса (Чекистов, 28) и севернее до кромки глинта.
владимир: На Тамбасова, 26 нет никакого торгового центра... Я же веду речь о месте, которое находится гораздо севернее... за улицей ЧЕКИСТОВ ...там ничего не построено... просто небольшой пустырь и дальше - склон в сторону Петергофской дороги.
владимир: NickolaY Да, верно! Примерно, как на этой карте обозначено, так там и было это старое кладбище.
NickolaY: Блин, я специально точного местоположения не указал просто привел старую карту и ссылку. Чтоб инфа не лежала на поверхности и копари лишний раз не наведывались. А вы правду матку лепите - на каком пустыре да у какого дома. Прям иди и копай.
NickolaY: Фотографий Букс. кладбища (того что у Ивановки) на Викимапии больше чем на сайте.
владимир: NickolaY Привет Николай...не далее как вчера т.е.18 апр. оказался в р-не ст. Сосн.поляна и увидел, что на месте нем. кладбища вырыта ямина, т.е.ведутся рем.работы водопровода .... к сожалению, ничего не увидел ... вынутый грунт куда-то дели.... просто в яме стоит огромный короб из досок.... а нашли там что-то или нет - неизвестно.
NickolaY: 1) Владимир, вы для меня пишите или для копателей? 2) Мы с SP (благо он живет рядом и все видит из окна) следим за развитием событий. Как только эта заваруха с модернизацией водопровода началась я сходил к рабочим. Они сказали что будет проводится санация водопровода. Т.е. все работы будут проводиться под землей. На уже перекопаном во время прокладки труб месте. Отсюда и отсутствие костей. Откуда им взяться в том месте где хорошенько поработал экскаватор. Если будут "осваиваться" ранее нетронутая территория кладбища, то буду караулить. Кроме этих котлованов вырытых на месте стыков труб ничего копать не будут. Так мне сказали. Вы бы лучше уточнили место кладбища (в личных сообщениях!). Есть идея как подвести законное основание под пробный коп на этом месте (шанс небольшой конечно, но есть)
владимир: NickolaY согласен...пишу не для копателей....писал же выше ,что мне неприятно что кто-то будет мародерничать ...а насчет уточнения места так это же там в р-не этой ямины....конкретно уточнить место каждого отдельного погребения можно с помощью прибора\\вроде уже есть такой\\...а то как-то неприятно ходить рядом с этим местом.....через эту лужайку пробиты несколько тропок...людьми спешащими на поезд
Aliska: Помню я это кладбище.В начале 70х любила захаживать туда с подругой...гуляли,читали надгробия.....помню могилу красивую,скульптура из белого гранита....девочка была похоронена,немка год рождения и смерти18.....далекий.Там полно было старых могил ,люди рожденные аж в 179.... Кладбище было огромное,не бедное. Кинотеатр Рубеж стоит на кладбище,по границе с пр Ветеранов и до ул Добровольцев - кладбище, и кажется мне что красный дом то же попадает на него.Просто помню свое удивление,что жилой дом построили на кладбище, но могу и ошибаться.....
Aliska: вот фото с этого сайта,видите там, в далеке лесной массив? Это кладбище.
владимир: Все верно !и КРАСНЫЙ ДОМ и сам РУБЕЖ стоят на костях.....мы переехали в СОСНОВУЮ ПОЛЯНУ в 67 ....помню кладбище ...оно мне казалось огромным....потом как-то в одночасье ....не помню этого момента его не стало ....вырос кинотеатр......местами еще оставались старые деревья с вросшими в кору фрагментами чугунных оград....сейчас и их уничтожили....ну а кладбище БУГСГЕВДЕНОВ на ИВАНОВКЕ уцелело---если это так можно назвать....действительно мерзко смотреть на оскверненные шашлычниками и гробокопателями надгробия !недавно наблюдал сцену в своем дворе ----группа парней с девчонками на 3-х машинах расположились с мангалом буквально под окнами...не обращая внимания на то-что в 10 метрах находится помойка !!вот уж действительно ...люди без комплексов !!
владимир: ДА слышал что существует такой закон когда со времени последнего захоронения проходит 50 лет то кладбище может быть уничтожено !подобное наблюдал 2 года назад на СМОЛЕНКЕ .....НАЧИНАЯ ПОЧТИ ОТ ЧАСОВНИ КСЕНИИ БЛАЖЕННОЙ И В СТОРОНУ малого пр. в.о. ВСЕ СТАРЫЕ МОГИЛЫ БЫЛИ СНЕСЕНЫ И НА ИХ МЕСТЕ УСТРОЕНЫ НОВЫЕ-ЗАХОРОНЕНИЯ\\\
ALEX: иван пишет: А что значит восстановить? Новые гробы закопать? Думаю, речь идет о памятном знаке, а в случае немецкого кладбища - частичное восстановление сохранившихся надгробий и памятный знак. Насчет эстонского....над ним жилой дом, там люди такой любви к истории не поймут, жить на погосте могут только твердые атеисты. :)))
ALEX: Немного в копилку по традициям: На территории современного Петербурга уже в XVI в. было несколько десятков деревень, состоявших из тысячи восьмидесяти двух дворов. Местное население включало как славян, так и ижору, чудь, весь, карелов – коренных жителей этих земель. Их образ жизни, предания, традиции оказывали влияние и на обычаи, связанные с погребением. Разумеется, на этих землях были кладбища. Обычно они размещались к западу от села, за околицей. Характерной особенностью невских земель было то, что часто место погребения выбиралось вблизи реки. "Исторические кладбища Санкт-Петербурга" Автор книги: Юрий Пирютко
ALEX: Еще оттуда же: В Полном собрании Законов имеются и некоторые правила, общие для всех кладбищ. Так, в 1772 г. Сенат указал, чтобы «кладбища учреждались в удобных местах расстоянием от последнего городского жилья по крайней мере не ближе 100 сажень, а если место дозволяет, то хотя бы и за 300 сажень». Тем же указом рекомендовалось обносить кладбищенские места плетнем или земляным валом – не выше двух аршин, «дабы чрез то такие места воздухом скорее очищались», а также рыть вокруг кладбищ рвы «для удержания скотины, чтоб оная не могла заходить на кладбище»[94]. Комиссия о строении Санкт-Петербурга, которой был направлен синодский указ 1738 г. об отводе кладбищенских мест, определила порядок планировочных работ: «…для возвышения указанных мест поделать вокруг и поперек каналы, в пристойных местах устроить пруды, вынутой землей засыпать низкие места, огородить кладбища деревянным забором, построить при них деревянные покои для житья караульных и могильщиков»[95]. Некоторые правила по устройству кладбищ вошли в «Устав врачебный» (или Устав медицинской полиции), который помещен в Своде законов. 701-я статья устава гласила: «Никаких построек на опустевших кладбищах возводить не дозволяется»[96]. Это положение определялось еще указом по межеванию земель 1682 г.: «У которых помещиков и вотчинников на дачах объявятся (пустые) кладбища… велеть… те кладбища огородить и строения на них никакова строить не велеть»[97]. При устройстве новых кладбищ запрещалось переносить со старых какие-либо захоронения и «обращать прежние кладбища под пашню… или другим каким бы то ни было образом истреблять оставшиеся на оных могилы и повреждать надгробные памятники». Традиция оставлять места погребения неприкосновенными существовала задолго до того, как в начале XIX в. Александр I утверждал, что «по общему предуверению прикасаться к праху мертвых погребенных вменяется за преступление»[98].
Titan: Интересно, вот это оно или нет?
ALEX: Странное местечко. Какое-нибудь холерное что-ли?
Titan: На состоявшемся вчера в администрации заседании Координационного совета по патриотическому воспитанию подрастающего поколения Красносельского района СПб и краеведению было заслушено выступление краеведа Алексеева А.Ю. "Об изучении бывших захоронений, некрополей на территории Красносельского района СПб". Ничего нового я не услышал, но было принято решение об установке на месте колонистского кладбища на Ивановке памятного знака и создания реестра бывших кладбищ нашего района, дабы оставшиеся не ушли тихой сапой под застройку.
Lashner: Памятный знак всё же нужен не только на Буксгевденском, но и на Егоровском-Преображенском. Ну если хотя бы на одном из них появится - значит эти позавчерашние десять минут позора со стороны докладчика были не зря.
Titan: Ептыть, это вы были? Не сообразил! Я рядом с Севой Пежемским за столом сидел
Lashner: Ну я вроде не ВИП-персона, так что и ладно:) Я так и понял:) Честно говоря, речь (с моей стороны) шла только про два упомянутых кладбища, поэтому заголовок, который придумали в Совете, меня немного удивил. Ну ладно, что получилось, то получилось, лишь бы толк был.
Titan: Titan пишет: Кстати, по поводу военного немецкого кладбища на Народного Ополчения, общался с Народным Союзом, у них в ближайших планах его перенос. Не помню, писал или нет. В 2017 году Народный Союз получил разрешения на перенос останков с немецкого военного кладбища на Народного Ополчения 243. У них оно значилось, как Friedhof Ssossnovaja Poljana. Приехав туда, обнаружили, что по факту захоронения там давно уже нет, земля с костями была вывезена, а яма засыпана строительным мусором, видимо, возможно, при строительстве 243 дома, построенного прямо через середину кладбища. По архивным данным еще было небольшое захоронение в Урицке, но привязок нет.
NickolaY: Titan пишет: У них оно значилось, как Friedhof Ssossnovaja Poljana Виктор, низкий вам поклон за бесценное фото! А ещё фотографии есть?) Так значит так ничего и не пробовали поднять? А во дворе, например. Узкая полоска до ограды садика.
Atom: NickolaY пишет: Виктор, низкий вам поклон за бесценное фото! А ещё фотографии есть?) Мне в интернете попадалась фотография этого захоронения с другого ракурса. Скачивать не стал, а в чем ценность этой фотографии?
полная версия страницы