Форум » Коп и находки » Кто копает в Полежае? » Ответить
Кто копает в Полежае?
Кiрiлл: Страничка любителей культурного слоя парка.
Кiрiлл: Рад буду любому желающему, особенно если он местный. Вот, если по теме раскопок,например я в прошлом сезоне (2009) нашел на терр. парка следующие предметы: 1)патроны от винтовки мосина, около 150шт. 2)патроны от ппш, около 60 штук 3)обоймы от мосина 3 шт. 4)ящики из под патронов 6 шт. 5)немецкая минометная мина 1 шт. 6)граната(лимонка) 1 шт. 7)гильзы(советские) около 3000 шт. 8)гильзы от ппш около 300 шт. 9)остатки планшетил с документами(карты,письма с фронта) 10)котелок советский 11)ложка немец.
Кiрiлл: и еще много чего,лень печатать. единственное что я не находил на территории парка, это следы пребывания там немцев(только их пули). Ни гильз,ни патронов, ничего. Может кто знает проходили ли линии обороны немцев на современной территории Полежаевского парка?Если да, то где? Если кто знает ответ на этот вопрос,и хочет покопать вместе со мной, то вот ссылка на моя страницу в контакте. http://vkontakte.ru/id53665109 добавляйтесь, пишите
иван: Кiрiлл пишет: Может кто знает проходили ли линии обороны немцев на современной территории Полежаевского парка?Если да, то где? Немцы (норвежцы) укрепились в Урицке и на правый берег Дудергофки не заходили. Схема обороны присутствует. А на http://www.wwii-photos-maps.com/ полно всяких немецких карт. Овраг спущенного Лиговского озера являлся естественной преградой. Где были немцы - сейчас кварталы Лигова. Вторая линия обороны - Ивановка. Может там покопать... Остаётся зеленая полоса западнее Администрации - там и севернее (Приморский парк) сидели латыши.
Кiрiлл: понятно) но че то я не могу на этом сайте найти карты немецкие лигова, не понимаю я западный буржунет, только русский и украинский розумею. От района Ивановки сейчас осталась лишь узкая полоса между улицами Здоровцева и Добровольцев. А от всей той немецкой обороны только 3 перекопанных тобрука. Как насчет пустыря(между ул.Германа и Аллеей Славы, около моста через Дудергофский канал), это самая западная незастроенная часть парка.Там вроде были передовые окопы немцев?Или там были Клиновские дома?
Кiрiлл: И еще. в помощь вашему сайту, по реконструкции линии обороны в лигово. В годы войны туфовый грот являлся одним из главных огневых рубежей советских войск. Почему? Копаясь там в 2006 году, я разрыл большую пулеметную точку, почти на самой макушке холма. Но это была не просто двух- трехдневная пулеметная точка, а хорошо укрепленная долговременная. Она была хорошо, со всех сторон укреплена толстыми деревяшками. По форме своей напоминала овал. Рядом с холмом и на нем я много раз находил немецкие (множество) стабилизаторы от мин разных годов выпуска. Просто так они бы не стали обстреливать этот холм. А с этого холма открывается хороший вид на территорию около станции Лигово. То есть пулеметная точка простреливала район станции Лигово и собственно свой передний край. Вот такой интересный факт. Кстати следы моего раскопа можно до сих пор найти по правую сторону, тропинки, у начала спуска с холма, в сторону 2 холма (островок).
иван: Кiрiлл пишет: но че то я не могу на этом сайте найти карты немецкие лигова, не понимаю я западный буржунет, только русский и украинский розумею. Вот карты для примера: http://Ligovo-spb.ru/maps/1941-okt-urizk-58-inf-division.jpg http://Ligovo-spb.ru/maps/1941-10-03-urizk-58-inf-division.jpg http://Ligovo-spb.ru/maps/1941-10-15-urizk-58-inf-division.jpg А вообще их очень много там, на американском сайте. Все выкладывать не к чему. Ссылка дана. Кiрiлл пишет: Как насчет пустыря(между ул.Германа и Аллеей Славы, около моста через Дудергофский канал), это самая западная незастроенная часть парка.Там вроде были передовые окопы немцев?Или там были Клиновские дома? Вот я и говорил про нижнюю часть парка. Клиновских домов там не было. Они рядом с новой церковью, наверху. Кiрiлл пишет: В годы войны туфовый грот являлся одним из главных огневых рубежей советских войск.Почему? Ну, понятно, что за гротом хорошо ховаться. До станции далековато, но плотина и наблюдательный немецкий пункт в школе просматриваются хорошо. На снимке 13 мая 1943 всё хорошо видно, все окопы и уцелевшие дома.
Кiрiлл: Ок) дякую за ссылки! то есть латыши,или немцы были как раз на этом пустыре перед администрацией? ну вот все и встало на свои места)
Кiрiлл: так были ли немцы на том пустыре,я так и не понял?для меня это очень важно,так как на днях планирую туда приехать.
Titan: Я подозреваю, что Вы и не подумали подать заявку на проведение поисковых работ на территории культурного и исторического наследия и получить разрешение Красносельского зам Главы администрации и зам начальника РУВД, чем нарушили Постановление Пр-ва Санкт-Петербурга от 1 июня 2004 года N 842 "О порядке подготовки и проведения поисковых работ по увековечению памяти погибших при защите Отечества на территории Санкт-Петербурга".
Titan: На бутылке блик на надписи "bei Urizk". Добавлю фоток парка.
Кiрiлл: а менi це треба робити?нi!тому що я не який то чорнокапатель, я по вашой думке! i ще: 1)какой объект культурного наследия!?это помойка,огромный пустырь.на который захаживают люди,чтобы побухать в теплую погоду,да выгулять своего любимого Рекса. 2)я никого не собираюсь находить и увековечивать.для этого есть специальные поисковые отряды. я ищу вещи,а не солдат. 3)пока что для того чтобы пойти в парк с лопатой "покопать червей" никакого разрешения не надо. ти зрозумiв, чи нi!?
Titan: Да мне, честно говоря, все равно, что Вы там копаете. Вы спрашиваете, я отвечаю. Заодно даю Вам информацию, что Вас могут остановить и задать вопросы сотрудники ППС, которых там хватает, а также археологи, которые считают плотину памятником и грозят всякими санкциями. А немцы там были, но очень недолго, отошли на линию больничной территории. Очень плохо, что вы не собираетесь никого находить и увековечивать, это, по моему мнению, долг каждого, кто знает или просто интересуется историей этого города.
иван: А я вот считаю, что те, кто переносят кости из одного места в другое, ничего благородного не делают. Кости в земле? В земле. Чего еще надо? И вообще это сугубый материализм - относится к костям, как к чему-то важному. Души давно отлетели - остальное прах. Но и называть весь парк могилой тоже не годится. Надо жить и облагораживать землю, строить, сажать... Кстати, 12 мая в Жемчужине будет конференция по проектам в Полежаевском парке. Докладывает "Югра". Просьба всем копателям придти с лопатами и застолбить свою решимость на право копать в парке пожизненно!
Titan: Вообще то материализм, это утилизация тела после смерти, душа то уже отлетела... У нас при социализме был очень хороший опыт в этом плане. Поскольку после войны было огромное количество незахороненных тел, наших в подавляющем большинстве, а убирать их не было свободных людских ресурсов, было принято решение перепахать пригороды Ленинграда, высадить деревья и назвать все это Зеленым поясом славы. Так вот, через несколько лет земелька начала выдавливать кости обратно, местами они и сейчас торчат из земли. И поскольку на приемке вторсырья за сданные кости платили денежку, клей варить или еще для чего, народ трудолюбиво собирал косточки, разбивая черепа на куски, чтобы не палить происхождение костей. Ну это так, отвлекся. Чисто моя точка зрения, тело должно быть захоронено. Не выкинуто, а захоронено в предназначенное для этого место. Большая часть найденных в парке останков была найдена под кострищами и тропинками возле плотины. Так вот и надо их оттуда было убрать в одно конкретное место возле церкви, чтобы люди спокойно могли продолжать заниматься в парке любимым делом, кушать шашлык, пить бодрящие напитки, справлять естественные потребности где ни попадя, словом отдыхать. Наверное, я сужу по себе. Ну неприятно мне представить, что над моей могилой сядут гадить люди может быть и не желающие лично мне ничего плохого, а просто не зная, что мои останки на глубине 30-50 см под ними.
Кiрiлл: Тitan я с вами конечно согласен,особенно с последним сообщением. Но вот еще что я хочу добавить.Что все таки я не занимаюсь увековечиванием солдат.Для этого сначала их надо найти.Это не так просто.Очень плохо что эту функцию выполняют общественные организации,а не государство,которое должно это делать. Но в России, хотя бы более менее официально чтят и помнят войну.В отличие от Украины. это печально.
Titan: Успехов в копе! Где "должно", а где "государство", блин. не мешало бы. А то уйму времени отнимает хождение по различным кабинетам выпрашивая дозволение поискать за свои деньги и в свободное время. Вот, для примера, разрешение на поиск в Кировском районе. Каждая виза с печатью получена кровью и нервами. Мы просто уже немолодые дядьки, что бы от милиции ховаться. Так что. попадутся людские косточки, не выкидывайте, прикопайте, черканите в личку, мы заберем и похороним. А по старине у плотины вылезала упряжь конская и бляха дворника местного дореволюционная. Удачи, Виктор
ИгорЪ: Бумажко это хорошо, но возможность её получить есть не у всех. Отрядов "доблестной милиции" в парке не встречал, думаю если и встречу, всяко договоримся. Копал в парке по старине, ничего стоящего не находил. ВОВ тоже интересно, но не на этой территории.
ИгорЪ: Кiрiлл По поводу "покопать", написал тебе в контакт.
Кiрiлл: Titan хорошо,заметано. если найду какие кости свяжусь.Сам я кости вообще не раскапываю,просто боюсь их.я считаю, что не обязательно быть мародером и обдирать солдат, когда в лесу еще можно найти просто потерянные солдатские вещи,каски,котелки и т.д. А солдаты:наши или немецкие,уже без разницы. должны быть похоронены все равно.Потому что они все таки были людьми и если б не война, они жили бы и радовались жизни.
Кiрiлл: И еще Titan, у тебя есть отряд поисковый?просто давно уже хочу вступить.
полная версия страницы