Форум » Топонимика » Где была "Стрелка"? » Ответить

Где была "Стрелка"?

иван: Википедия: Лигово (исторический район) [quote]В 1918 году посёлок Лигово был переименован в Урицк в честь председателя Петроградской ЧК М. С. Урицкого. Постановлением Президиума ВЦИК от 16 июня 1925 года Урицк был преобразован в город, в его состав были включены посёлки Сосновая Поляна и Павловская Стрелка.[/quote] Спрашивается: и где такое было? 27.10.2013: Кое-что определилось. Красная улица, основная улица правобережья Старо-Панова, до 1923 носила название Павловская улица! Ура! 18.01.2015: Так появились названия: «Павловский мост», «Павловское озеро» (ныне не существует). (см. открытки ) Скорее всего, до постройки железной дороги, Павловская улица была длиннее и продолжалась на северо-запад, пересекая Красносельское шоссе, доходила до будущего Эбсвортовского проспекта (в районе ж/д переезда). После постройки дуги гатчинских путей, а также вспомогательной дуги с гатчинского хода на петергофский ход, образовалась треугольная ж/д развязка и ограниченная со всех сторон ж/д путями территория. После разрастания дачного строительства в Лигове эта территория тоже стала осваиваться (есть сведения о домах купцов). Появилось несколько новых проездов. Население придумало название - «Стрелка», которое даже указывалось в адресах. Во время войны там всё было уничтожено... Этот треугольник сейчас занимает КАС "Дружба". Один из его проездов, подходящий к восточным воротам, частично является бывшей Советской улицей.

Ответов - 36, стр: 1 2 All

NickolaY: На сколько я знаю Павловской Слободой называли современные Скачки

иван: Действительно! Нашел карту 1941, с немецкими пометками. Там написано "Сл. Павловская" севернее Красного Села. Значит, Павловская Слобода и Павловская Стрелка - это разные места. Павловская Стрелка должна быть где-то ближе к Урицку - Лигову. Думаю это место, где стояла Старопановская церковь, там в Дудергофку впадает ручей (возможно, даже когда-то впадал правый приток - р. Чёрная). Короче, стрелка! То есть восточная часть Старо-Панова, а она до войны была больше обжита, улицы были там, где теперь поле.

NickolaY: Из воспоминаний В.Н. Анемподистовой (Семеновой) - жительницы Стрельны Раньше я жила с родителями в Лигове, на "Стрелке", где и родилась в 1929 году. Мы занимали часть старинного особняка купца Соловьева. Запомнилась терраса с цветными стеклышками, душистые жасминовые аллеи, высокие каштаны...


SP: Адрес одного из чиновников губернского казначейства (Пямятная книжка СПб губерни 1915 год): Лигово, Стрелка, дом Елисеева.

иван: Копайте, копайте! Расколем эту "стрелку" вместе

Lashner: Доброго времени суток, уважаемые лигововеды.:) Попался мне тут один документик с упоминанием Стрелки. С ходу не понял, что это, но понял, что это к вам, и, судя по всему, не ошибся. Думаю, и вам это может быть любопытно. Из протокола № 37 заседания Исполкома Урицкой волости от 4-го Сентября 1923 года. 3. Переименование улиц 1) Полежаевский пр. (Стрелка) 2) П[а]вловская улица (Ст. Паново, Стрелка) 3) Алексеевская ул. (Дачное, Стрелка). Переименовать (прим.: в оригинале идёт параллельной колонкой): 1. Полежаевский пр. [Стрелка] в Пролетарский пр. 2. Павловскую ул. дер. Старо-Паново в Красную ул. 3. Павловскую ул. Стрелка в Советскую ул. 4. Алексеевскую ул. Дачное в Интернациональную ул. 5. Алексеевскую ул. Стрелка в ул. Карла Либкнехта. При этом мне всё более-менее понятно лишь по п.2, остальные переименования, если смотреть Большую Топонимическую Энциклопедию - что-то не сходится.

иван: Сильное спасибо Попробую переварить...

иван: 1) Полежаевский пр. (Стрелка) 2) П[а]вловская улица (Ст. Паново-Стрелка) 3) Алексеевская ул. (Дачное-Стрелка). Стоит поправить неудачную орфографию: 1) Полежаевский пр. (Стрелка) 2) П[а]вловская улица (Ст. Паново, Стрелка) 3) Алексеевская ул. (Дачное, Стрелка). Итого. Так как Полежаевский проспект (улица) был только в Урицке, значит Стрелка это место в Лигове. Это железно теперь. Ну, переименовали её большевики в Пролетарский проспект - это ладно (пополню свои данные по старым улицам). Далее. 3. Павловскую ул. Стрелка в Советскую ул. 5. Алексеевскую ул. Стрелка в ул. Карла Либкнехта. Таких улиц мы не знаем. Возможно, они были с другой стороны озера, на восточном берегу. А вот очень важно: 2. Павловскую ул. дер. Старо-Паново в Красную ул. Красная улица это и была Павловская улица! Значит я изначально правильно предположил, что Старопановский мост это Павловский мост с полуплотиной и разлив за ним это Павловское озеро. Перепишу свои комментарии на сайте.

иван: Есть, правда, Пролетарская улица в Старо-Панове, параллельная Красной улице. Могла ли она быть Полежаевским проспектом?

Lashner: Ещё же вроде как Полежаевская дорога, отдельная от улицы (?), была, вот что меня (помимо всего прочего) смущает. С другой стороны, адрес "Лигово, Стрелка", данный выше. Насчёт Пролетарской ул. - интересное наблюдение. Тут, ещё, возможно, по факту могла получиться путаница, что для 20-х было характерно

иван: Lashner пишет: Ещё же вроде как Полежаевская дорога, отдельная от улицы (?), была А где была? Может быть одно и то же.

Lashner: Сейчас томика БТЭ под руками нет - вроде как между двумя железнодорожными линиями (Балтийской и Гатчинской, может, в районе Станционного посёлка?) Попозже уточню.

иван: В треугольнике КАС "Дружба" была Социалистическая ул. и еще какая-то к ней углом. К чему там Полежаевская?

иван: Нашел я Пролетарскую улицу на плане с нумерацией - она была параллельно и восточнее Красной ул. Шла до самой Старопановской церкви. Значит всё-таки Полежаевский проспект был в Старо-Паново?

иван: Вот все улицы восточного берега посёлка Старо-Паново: (Начиная от реки) Набережная ул. (Бережная, Речная); Красная ул. с 1923 г. (бывшая Павловская); Пролетарская пр. с 1923 г. (бывшая Полежаевская дорога); Балтийская ул.; Восточная ул.; Совхозная ул. (граничная); Новая ул. (поперечная); Южная ул. (поперечная).

Lashner: Смущает такая вещь, что Красная ул. отнесена всё же к Старо-Паново. Может, и опечатка, но если нет - то не совсем понятно, где именно граница Старо-Паново и Стрелки. Что касается Полежаевской дороги - в БТЭ: От Балтийской линии до Гатчинской линии Октябрьской железной дороги/Краснос. р-н, Старо-Паново Название существовало в 1900 - 1940-е гг. Дано по находящемуся поблизости Полежаевскому парку. Ссылок на источники нет, ну и граница в 1940-е условна. Значит, где-то она замечена в предреволюционные годы.

иван: Lashner пишет: Смущает такая вещь, что Красная ул. отнесена всё же к Старо-Паново. Может, и опечатка, но если нет - то не совсем понятно, где именно граница Старо-Паново и Стрелки. Логично предположить, что границей являлась Дудергофка. Границей являлись гатчинские пути. - прим. иван

Lashner: Так получается, что Павловская-Красная - она же, как и Стрелка, на восточной стороне Дудергофки, нет? Кстати, глянул архивную опись Урицкого волисполкома, благо всё это дело в Сети висит - есть там отдельное дело по собранию граждан Стрелки. Если есть желающие посидеть в архиве - на здоровье.:) Насчёт описания - это да, к авторам БТЭ вопрос.

иван: Если бы кто-то сказал где были во всём Старо-Паново улицы Советская и Карла Либкнехта, стало бы яснее где эта Стрелка. иван пишет: .......йская (не разобрать); Мне кажется, что это «ул.Балтийская»? Между Красной и Восточной (Пролетарская дана фрагментами).

Lashner: А Советская и Карла Либкнехта могли в реальности и не появиться. Т.е. решение принято, но не исполнено. Для топонимической ситуации 20-х гг. нередкий случай. А потом эти улицы могли уже и по-другому наименовать... если они, конечно, пережили ВОВ. Насчёт Советской есть одна мысля в связке с офф-топным одним пунктом (переименование Алексеевской в Дачном), но это не очень вероятно, надо проверять.

иван: А дык я и сам знаю про Советскую, уже писал - была в треугольнике ж.д. паралл. гатчинским путям. Может, там и Полежаевская дорога была? Посмотрите карту 1955 года Ленпроекта.

Lashner: Хм... Проблема в том, что Советская привязана к Стрелке, тогда оная оказывается уже совсем в другом месте. В общем, загадка, действительно.

иван: А вдруг, "Стрелка" это и было местное название внутри ж.д. треугольника? Предлагаю рабочее сокращение ЖДТ. Появляется следующий вопрос: "Стрелка" и "Павловская стрелка" - есть одно и то же или разные места?

иван: Если глянуть в начало темы, у нас есть упоминания домов купца Соколова и Елисеева, оба на Стрелке. Можно здесь покопать! Я, к сожалению, в отъезде.

Atom: Еще стало понятнее, что барский «дом на Стрелке» на некоторых картах указан как «Дача Кушелевой». Кажется, дом был перенесён с земли, занятой строительством вокзала, а Кушелева долго препятствовала этому. Откуда сведения о том, что дом стоял на месте ж\д станции и о его переносе? Как вы представляете себе перенос кирпичного здания в сер. XIX века?

иван: Видимо, потому и долго длилось дело об отчуждении земли... Я не выдумал. Сам поищи темы связанные со строительством ж.д.

Lashner: Так-с. Во-первых, получил ответное письмо от одного из авторов-составителей Большой топонимической энциклопедии, приведу выдержку: Стрелка - это, скорее всего, территория между двумя железными дорогами, т.е. нынешний Станционный посёлок (по форме участка). Я видел только план начала 20 века ... на котором обозначены три дороги - Полежаевская, Средняя и Пановская. Но к 1923 году они вполне могли поменять названия, в частности Пановская могла превратиться в Павловскую. В принципе, и Средняя могла превратиться в Алексеевскую. Во-вторых, по ходу просмотра архивных материалов нашёл ещё пару упоминаний о Стрелке. Картина такая: сами по себе они ничего не доказывают, но впечатление, что скорее речь идёт именно о треугольнике. В частности, в документе, относящемся к деятельности пожарной дружины, сказано, что по адресу Стрелка, Советская ул.,34 был установлен пожарный телефон, для чего (прокладки линии?) потребовалось разрешение от управления железной дорогой. Это, скорее, ближе для ситуации с треугольником, чем с востоком Старо-Паново - оно, наверняка, и так эту связь имело.

иван: иван пишет: А вдруг, "Стрелка" это и было местное название вокруг ж.д. треугольника? Предлагаю рабочее сокращение ЖДТ. Ну, как я предполагал, собственно. За подтверждение спасибо! Переписал шапку.... Теперь бы подвердить была ли Павловская стрелка? Или я всё напридумывал «Павловская стрелка» не встречалась Вам?

Lashner: Нет, кажется, попадалась только Стрелка (место Стрелка), без "Павловской".

иван: Ну, может быть, позже найдётся Не пойму, откуда столько названий, производных от Павла в Старо-Паново? Ну, не от Павла I же... Фамилия Павловы встречается, но это распространенная фамилия.

иван: Ну, был у Петра Фёдовича Буксгевдена сын Павел - Павел Петрович Буксгевден (1818-1855). Но он с сестрой Натальей с 1840 владел Новолисино (Поги). То есть с молодости - 22 лет. А с 1840 Буксгевдены продали Лигово Кушелёву. По-моему, не было причин ему повлиять на наименования в Панове.

Atom: Первое изображение д.Панова на карте в 1741 году, там она отмечена как Памона (возможно ошибка картографа), в 1770 году деревня уже отмечена как Панова.

иван: Да, я заводил топик на эту тему, потом удалил.

иван: Попытка восстановления улиц района Стрелки в железнодорожном треугольнике между Старо-Паново и Урицком.

иван: Нашлась открытка! Открыть - Можно предположить, что на открытке изображение либо "старинного особняка купца Соловьева", либо купца Елисеева, либо других богатых людей. Может быть есть связь между этими фамилиями и страховым обществом "САЛАМАНДРА", табличку которого видно у ворот?

иван: ЦГИА СПб. Фонд 224. Опись 3. Дело 4411 О разрешении на постройку Г.И. Яковлеву на ст. Лигово на Стрелке по Общественной дороге и переулку без названия, б/н [без номера] Начальная дата: 23.02.1912 Конечная дата: __.__.1916



полная версия страницы