Форум » Топонимика » Дудорово - корни названия » Ответить

Дудорово - корни названия

иван: Duderstadt Оказывается, есть такой старый город в южной Германии, построенный на пересечении торговых путей. Купцы Дудерштадта доходили и до Новгорода, а значит бывали и в наших краях. Вот что пишут немецкие ученые об этимологии названия города (мой перевод из Википедии). [quote]Duderstadt появляется в ранних писменных источниках как Dudersteti, позднее как Duderstat или Duderstad. Варианты названия происходят также от усиления взрывных согласных как Tutersteti, Dutherstade или Tuderstad. Вопреки частым в нашем регионе названиям местностей, образованных от личных имён, Duderstadt мы выводим от гидронима Duder или реконструированной формы германского *Dudra-, индоевропейского *dhudhra- "стремительный, бурный". Этой основе затем был добавлен корень -stadt. Kirstin Casemir, Uwe Ohainski, Jurgen Udolph: Die Ortsnamen des Landkreises Gottingen. In: Jurgen Udolph (Hrsg.): Niedersachsisches Ortsnamensbuch (NOB). Teil IV, Verlag fur Regionalgeschichte, Bielefeld 2003, ISBN 3-89534-494-X, S. 110–112. [/quote] Немецкие учёные скромно умалчивают, что индоевропейское (читай венедское) DUDER или DUNDER связано не с водой, а с грозой, молнией и громом, точнее богом-громовиком, как бы его не называли разные языки. Это явно западнославянский след, а немцы это пытаются забыть.

Ответов - 75, стр: 1 2 3 4 All

SP: Евге́ний Миха́йлович Поспе́лов (27 января 1923, Петроград, РСФСР, СССР — 26 марта 2007, Москва, Российская Федерация) — советский и российский географ, специалист в области топонимики и картографии. Доктор географических наук, профессор. Участник Второй мировой войны, военный топограф. Преподавал в Военно-инженерной академии имени В. В. Куйбышева, Московском областном педагогическом институте, в МИИГАиКе, работал в ЦНИИГАиК. В течение многих лет был председателем Топонимической комиссии Московского филиала Географического общества СССР (ныне Московского центра Русского географического общества), членом президиума и почётным членом этого общества. ДОР -доминирующеая местность,край рядом с чем-то или на чем -то. Обдор -доминируещее место,край (утес) на реке Обь.Поэтому там и построили крепость.Дудор - доминирующий край на ...??? Возможно на реке ДУ.И еще возможно ,что значение названия реки - Лига, это перевод значения слова Ду. Возможно, что ДУ сокращение(какие то буквы выпали с веками). Предлагаю "добить' перевод ДУ и на этом успокоиться. Топоминика - это миф выдуманный географами, историками и лингвистами., внедренный в сознание и закрепленный историческими книгами и фильмами.А историки - это сказочники, которые выдают свои фантазии за исторические факты. Исторический факт - это вымысел имеющий "статус" достоверности. Фантазия - это вымысел не имеющий "статуса" достоверности.

Краевед: К 1364г., зыряне и русские уже несколько сот лет жили чересполосно, что уж говорить о 1595г. К 1595г. русские уже давно перевалили за Урал. И язык межнационального общения, западнее Урала, уже тогда был русский. Следовательно, и заимствования, через 500-700 лет совместного проживания, могли появиться. Интересен посыл о том, что название дали Обдорску "проводники", а не члены основной группы. Вроде того, что русские были урбанизированными неженками, а вот зыряне - те дааа! Интересно, что уважаемый учёный не упоминает о наличии ДОРов в славянских языках, даже в тех которые не соприкасались с финно-угорцами. Он не знал или просто «закрывал глаза». Т.е. если идёт сотня русских казаков и тридцать проводников зырян и в языках обоих народов есть слово ДОР, то Обдорск назовут зырянским ДОРом, а не русским? :) Ни в коей мере не принижая заслуг профессора и доктора географических наук, замечу следующее: Многое из того, что Вы находите за несколько минут, в 80-ых необходимо было добывать в течение нескольких месяцев или лет.

Краевед: Пока не сформулирована версия, объясняющая широкое распространение Дудоров на территории России, исключающая славянские корни топонима. Доводы подтверждающие славянскую версию: 1. Место, к которому относится топоним «Дудорово», 12 веков входит в состав русского государства. 2. Наиболее древнее достоверное упоминание топонима (на Дудорове) зафиксировано в Новгородских переписных книгах 1500г. 3. Есть славянское слово, подходящее по смыслу, «ДоР» - расчищенное место. 4. Существуют десятки «Дудоров» в России, Белоруссии, Украине, в т.ч. там где саамы не проходили. 5. В России «Дудоры» часто встречаютя в областях, но очень редко в республика. Хотя, если предположить финно-угорские корни топонима, должно быть наоборот. Доводы против славянской версии: 1. Пока не сформулированы! P.S. Как правило, для обоснования финно-угорской или саамской версии, оппоненты считают достаточным любые 2 из вышеприведённых аргументов.


NickolaY: А почему не так: ДУ + ДОР = две горы(?) = двоегорье Как раз в тему было бы именно такое объяснение - горы-то там дейсвительно две: Ну или две вершины или ещё как... "Дор" произошло от "Гор", например Вот и взялся Дудоровский погост - район двух гор.

иван: Я тут подумал... Может быть это юмор древних и перевод такой: «Второй размер»

Краевед: NickolaY пишет: А почему не так: ДУ + ДОР = две горы(?) = двоегорье Как раз в тему было бы именно такое объяснение - горы-то там дейсвительно две: ... Ну или две вершины или ещё как... "Дор" произошло от "Гор", например Вот и взялся Дудоровский погост - район двух гор. Шуточный ответ: Потому, что на фотографии хорошо видно ДОР - расчищенное место (на Вороньей горе). Серьёзный ответ: Потому, что Дудоровых в России - десятки, а "двоегорий" - единицы.

иван: Корень -Dur- «Dur», докельтский корень, обозначающий «вода» или «река»[2]. Адур (Франция), Даур, графство Кент, лат. Dubris (Великобритания) Дор (река) (Франция), Дорон (Франция), Дордонь < Durnius (Франция), Дуэро (Португалия, Испания), Дрон (Франция), Дро Dropt < лат. Drotius (Франция), Драв, а также, возможно, Драк (Франция), Драва (Италия, Австрия, Словения, Хорватия, Венгрия) Драва (Польша), Дюранс (Франция), Дюренк, Durenque, приток реки Агу Agout (Франция) Эдер, приток реки Фульда (Германия) Одер (Германия, Польша) Древнеевропейская гидронимия Википедия

иван: Теперь подправим научные данные согласно вышеизложенному мной методу отделения артикля «Д» Корень -d'UR- «UR», докельтский корень, обозначающий «вода» или «река» адУр (Франция), даУр, графство Кент, лат. Dubris (Великобритания) дУр (река) (Франция), дОрон (Франция), дОрДонь < Durnius (Франция), дУэро (Португалия, Испания), дРон (Франция), Рона - не подходит сюда (зачеркиваю), дРо Dropt < лат. Drotius (Франция), дРава (Польша, Австрия, Словения, Хорватия, Венгрия, Италия), дРав, (Франция), дЮранс (Франция), дЮренк, Durenque, приток реки Агу Agout (Франция) эдЕр, приток реки Фульда (Германия) одЕр (Германия, Польша)

иван: Значение рун UR и TUR UR'uz Начало всего. Потенциал, существующий в Пространстве. Несформированная жизненная суть, ожидающая воплощения в форме. Уруз - это потенциал этой сути. Прежде чем что-либо обретет бытие, оно должно быть заряжено намерением существовать. Его нужно энергетизировать. Уруз одновременно обозначает Неявленное, в котором формируется нечто, и инициирующую силу, делающую возможным любое проявление. Руна заключает в себе потенциальную силу не атакующего быка, а пасущейся коровы. Это жизненная энергия, присуствующая в природе до начала нового роста в почке и семени. (К. Медоуз) "Это потенциал, который требует выхода, реализации. Если нет реализации, то это - уничтожающий себя и порождающий вновь хаос. Нет гармонии, нет законов, нет направления. Нейтральная великая сила. Сила сама в себе. Руна Уруз - желтая." Th'UR'isaz то есть d'UR Три аспекта. Турсы (великаны) ассоциировались с противостоящими богам силами, однако изначально они понимались как невероятно древнее поколение "предначальных" богов, богов "старшего поколения". Основная характерная черта Турсов - их мощь, что и отражает содержание руны. Второй аспект. Руна повторяет форму стилизованного изображения молота Тора - Мьёллнира. Руна воинского посвящения. Третий аспект - он связан с готским именем Врата. [А. Платов] "Из логики её расположения в Футарке очевидно, что её задача воздействовать на непроявленное, выраженное руной Уруз. Воздействие определяется замыслом. Турисаз - воплощение воздействующей силы. Она менее плотная, чем Уруз. Турисаз способна, воздействуя на потенциальные силы, позволить таящимся силам реализоваться в заданном направлении, дать выход (проводник, катализатор). Ей подходит красный цвет, - это если подумать)."

Краевед: иван пишет: Теперь подправим научные данные согласно вышеизложенному мной методу отделения артикля «Д» ... Корень -d'UR- «UR», докельтский корень, обозначающий «вода» или «река» ... Зачем править и вычёркивать? Так нам никаких рек не хватит. Лучше дополнить. "Корень -Dur- «Dur», докельтский корень, обозначающий «вода» или «река»[2]. " Наверное, просто D*R? Кстати, не обязательно "докельтский". АДуР (Франция), ДауР, графство Кент, лат. Dubris (Великобритания) ДоР (река) (Франция), ДоРон (Франция), ДоРдонь < Durnius (Франция), ДуэРо (Португалия, Испания), ДРон (Франция), ДРо Dropt < лат. Drotius (Франция), ДРав, а также, возможно, ДРак (Франция), ДРава (Италия, Австрия, Словения, Хорватия, Венгрия) ДРава (Польша), ДюРанс (Франция), ДюРенк, Durenque, приток реки Агу Agout (Франция) ЭДеР, приток реки Фульда (Германия) ОДеР (Германия, Польша) Таже закономерность, что и в названиях славянских рек (слов). Только у них "Р" вместо "Н". Тоже индоевропейцы, хоть и западнее нас обитают. :) P.S. Непонятно, какое отношение имеют французские топонимы к нашим "Дударам"? А уж тем более, при чём здесь руны?

SP: R.&R.DUDER

иван: Откуда кирпич? Что-то я амперсенда не вижу...

SP: Кирпич с Новой Зеландии.Завод принадлежал братьям-близнецам Ричарду и Роберту по фамилии Duder.

admin: Взял Саамский словарь (электронный) от Александра Юрьева из Ловозера. Ну, ничего похожего на ДУДДАР в саамском языке нет. А ведь пишут словари... Вот в вотском - есть TUTTAR с умляутами [тюттяр] - ДОЧЬ. Практически ДУДДАР, только в смягчёной фонетике. Но также есть и глагол укачивать TUUTIA, а значит перевод названия горы будет ЛЮЛЬКА или ЛЯЛЬКА.

иван: http://whinger.narod.ru/ocr/kolpino300/kolpino_faivor_city300.html 300 лет битве на реке Ижора Боевые действия в Ингрии начались в июне 1702 г. с уничтожения на берегах реки Ижоры десанта шведского вице-адмирала Нумберга, а вместе с десантом и его флотилии. Главные же силы шведов - семитысячное войско под командованием генерала Крониорта - находились в Дудырговской мызе (район Дудырговских высот). «Дудырговские высоты»! Вот даже как писали раньше.



полная версия страницы