Форум » Население края » Варяги не викинги! » Ответить
Варяги не викинги!
admin: В чём различие между варягами и викингами и культурами, которые они несли в себе. Попробуем разобраться.
Ответов - 37, стр:
1 2 All
иван: Ещё статья о батецком проекте вокруг Шум-горы. Все мы немножко викинги? (ссылка не прямая) Боюсь, что скандинавы за свои деньги создадут очередной миф о том, что Рурег и его люди были викингами, а не варягами. И норманизм расцветет на лужской земле буйным цветом типа борщевика. Кто не понимает разницу между викингами и варягами, я объясню.
Atom: Кто не понимает разницу между викингами и варягами, я объясню. Можете начинать.
Краевед: иван пишет: Ещё статья о батецком проекте вокруг Шум-горы. Все мы немножко викинги? (ссылка не прямая) Боюсь, что скандинавы за свои деньги создадут очередной миф о том, что Рурег и его люди были викингами, а не варягами. И норманизм расцветет на лужской земле буйным цветом типа борщевика. Интересная обзорная статья. Есть "ляпы" - "На месте, где стоял дворец Рюрика" Но мне понравился другой пассаж: ...вот рыжие волосы Олафа, на них корона, в руке святого топор, которым он, вернувшись в Норвегию из Новгорода и Киева, вырубил язычество. Вот откуда в скандинавию пришло христианство - из Новгорода и Киева. Что же тут плохого? Наёмник вернулся на родину и стал "окультуривать" соплеменников. В Новгороде и Киеве как то помягче вводилось христианство. Но, это уже совсем другая тема! P.S. Большая часть южного побережья Балтики была заселена славянами. Естественно, что происходил обоюдный культурный и генетический обмен с другими племенами и народами населявшими бассейн. Двенадцать веков, это 48 - 60 поколений.
иван: Atom пишет: Можете начинать. А то, что венеды жили до 13 века вдоль южного берега Балтики. Это была западная окраина Большой Руси (Ruthenia). И кроме других профессий, свойственных славянам, у них были отличные военные моряки - варяги (беринги и баренцы). Это был практически Балтийский флот того времени, с античных времен (2 в до НЭ). Поставляли Риму янтарь, пшеницу, рожь, овес, лен, пеньку, меха и еще много чего, короче, торговали. Историки называли западных славян по-разному: венеды (venedi, знающие), рутены (rutheni, корневые), реты (rheti, пахари), ружане (rugi, жители о.Руяна). Славяне всегда сжигали своих умерших, чтобы душа быстрее оказалась на небесах. Но славяне это не этническое понятие, а духовное. Так звали тех, кто был посвящен в древние ведическе знания, полученные волхвами еще на Тибете. Часть венедов-ариев в Азию увёл еще до Валдайского оледенения великий учитель ОРИЙ. На Балтике основным противником венедов всегда были германцы: фризы, готы, саксы, англы, даны, маркоманы. Их военные моряки назывались викингами. Ну, о них вы знаете больше вследствиие информационного перекоса.
Краевед: иван пишет: Историческая граница Водской земли - это река Луга. В Лужском и Батецком районах много длинных курганов, где похоронены русы, погибшие в пограничных боях. Самый большой - Шум-гора. Кстати есть намерение сделать там музей под открытым небом. Деньги на прект выделены скандинавами. 1. Бассейн Луги - не граница, а ареал расселения. Курганы есть как на левом, так и на правом берегу. 2. Шум-Гора - не длинный курган. 3. Деньги выделяют потому, что "все скандинавы немножко славяне". Во всяком случае балтийские. Общая история как никак, полторы тысячи лет (или больше) совместного проживания. иван пишет: ... Историки называли западных славян по-разному: венеды (venedi, знающие), рутены (rutheni, корневые), реты (rheti, пахари), ружане (rugi, жители о.Руяна). А как называли восточных славян? ...Но славяне это не этническое понятие, а духовное. Так звали тех, кто был посвящен в древние ведическе знания, полученные волхвами еще на Тибете... Нет волхвов - нет славян? Нет, так дело не пойдёт! На Балтике основным противником венедов всегда были германцы: готы, саксы, англы, даны, маркоманы. Их военные моряки назывались викингами. Ну, о них вы знаете больше вследствиие информационного перекоса. По крупному народы населявшие бассейн Балтики не особенно и враждовали. Т.е. враждовали, но без фанатизма. Ибо "с соседями враждовать - себе дороже". Предпочитали "ходить" в другие страны, в соответствии с "зонами влияния". Хотя, наверняка были и совместные походы. P.S. Кстати, забыли упомянуть Аркону и Ругодив (названия "на слуху").
Atom: варяги (беринги и баренцы) Это вы сами придумали? Варягами я всегда считал норманнов, данов, шведов. Варяги начали свою экспансию на Русь в 9 веке, примерно тогда же норманны и даны принялись завоевывать Англию. Совпадение?
иван: Отвечу по порядку. Краевед пишет: Бассейн Луги - не граница, а ареал расселения. А если написать "граница ареала расселения", было бы лучше? У каждого ареала есть границы. А нужен ли здесь такой формализм и наукообразие? Слово "ареал" - латинское. У нас есть слова ничем не хуже - земля, край, округа. У финнов это «maa». Далее по подтексту вопроса. Мы же не о животных говорим (хотя и они знают свои территории). Вы что ж думаете, что люди средних веков не знали где кончается их земля? Абсурд! Знали и лучше нашего, потому что пересекать границу было опасно для жизни. Конечно, на протяжении веков границы перемещались и устойчивые границы всегда были результатом договора. Чаще это были реки. Особенно, большие. Например, Дунай, как южная граница "ареала расселения славян". По курганам. Согласен, что Шум-гора это сопка. По Луге есть и сопки и курганы. Видимо это следы разных этносов. Например, балтов и славян. Курганы есть как на левом, так и на правом берегу. Реки - это еще и дороги древности. По ним продвигались военные суда. При попытках углубиться, встречали отпор местных. Военачальники гибли, где это случалось, там и насыпали сопки и курганы.
иван: Краевед пишет: Деньги выделяют потому, что "все скандинавы немножко славяне". Скандинавы не могут быть славянами, даже немножко, потому что они христиане. Когда я смотрел генетику разных этносов, удивило то, что у прибалтиских народов (литовцев, латышей, эстонцев) совсем нет балтских генов. А поэтому не надо судить по современному состоянию, и делать параллели со средневековьем. Многие народы просто уничтожены. И ясно, что деньги на батецкий проект выделяются во славу норманизма.
Краевед: Река Луга - не граница. Поселения располагались и вдоль её притоков, поэтому я написал "бассейн Луги". Соответственно, "граница" проходила, на некотором расстоянии от реки. Курганы возводились не только там, где погибал или умирал воин, воины или мирные жители. Кто же разрешит чужим возводить курган на своей земле? Разорят. Зачастую, привозили хоронить домой. Регион был густонаселённый, отсюда и обилие курганов. (Происхождение конкретных курганов и насыпей обсуждать не возьмусь, т.к. не специалист.) Насчёт "пересекать границу было опасно для жизни" - это смотря с какой целью.
иван: Atom пишет: Это вы сами придумали? Да, это мой скромный вклад Так можно прочитать исходное слово, которое мы увидели в Велесовой книге. ВАRЭНЗЭ, написаное влесовицей. Atom пишет: Варягами я всегда считал норманнов, данов, шведов. Это главная ошибка историков, а точнее, сознательное передёргивание норманистов. Atom пишет: Варяги начали свою экспансию на Русь в 9 веке, примерно тогда же норманны и даны принялись завоевывать Англию. Совпадение? Варяги были русами и могли проводить экспансию только на данов, скандов, англов, норманнов, ливов, эстов, финнов, т.е. на викингов.
иван: Краевед пишет: Нет волхвов - нет славян? Нет, так дело не пойдёт! Во-первых, речь идет о начальном смысле слова. Пока была жива ведическая культура (только не говорите «язычество»), существовали духовные центры, были живы волхвы и их традиция - были и истинные славяне. Главным центром славянства на протяжении тысячелетий была Волынь (теперь я знаю). И только в 832 г. НЭ духовный центр был перемещён в Великий Новгород. Причины этого - усиление наследственной княжеской власти крещёных киевских князей (по сути царей; князей выбирают на вече). И еще сильная эпидемия чумы на Волыни. Также с переносом понятия произошло с хазарами. Изначально хозрим означало хазарских учителей и их «паству». Но позже название перешло на все народы, подчиненные хазарами. Кстати, оказалось, что «роксоланы» (белые аланы) это греческое название хазаров.
иван: иван пишет: Варяги были русами и могли проводить экспансию только на данов, скандов, англов, норманнов, ливов, эстов, финнов, т.е. на викингов. Важная поправка (сейчас вычитал): варягом (предводитель, военачальник) мог быть не только рус, но и выходец из любого другого народа (чаще скандинавы). Главное, что наёмник проходил обряд посвящения, давал клятву и после этого должен был служить только на благо Руси.
Краевед: иван пишет: Краевед пишет: цитата: Деньги выделяют потому, что "все скандинавы немножко славяне". Скандинавы не могут быть славянами, даже немножко, потому что они христиане. Теперь христиане, как и большинство славян (в современном понимании этого слова). Я имел в виду современных славян и современных скандинавов. В противовес названию статьи "Все мы немножко викинги?" К тому же, в статье утверждается: ...вот рыжие волосы Олафа, на них корона, в руке святого топор, которым он, вернувшись в Норвегию из Новгорода и Киева, вырубил язычество. Т.е. подразумевается, что в Киеве и Новгороде, многие уже крестились, в т.ч. и Олаф. P.S. Кстати, вы не ответили на вопрос: "А как называли восточных славян?"
иван: Краевед пишет: Кстати, забыли упомянуть Аркону и Ругодив (названия "на слуху"). Аркона, понятно, духовный центр на Руяне. А при чём тут Ругодив/Нарва?
Краевед: Одна из версий происхождения слова Ругодив
иван: А вот прогрессорская версия: Волхвы знали, что достичь гармонии с тонкополевым (духовным) миром возможно лишь развивая собственную энергетику (биоэнергетику). Они пропагандировали внешне обрядовый, внутренне очень глубокий духовно-энергетический тренинг человека на специально выявленных энергоактивных местах – святилищах (Ругиях).
Краевед: Вернёмся к основной теме - "ВАРЯГИ" Не обсуждая и не оспаривая первоначальное значение слова, обращаю внимание на славянское (русское) значение слова в 8-12 веках. Сопоставляем: ВоРоН - ВРаНой , например семейство ВРаНовые (птицы). (чёрный, плохой) ВаРяГ - ВоРоГ - ВРаГ, т.е. для славян варяги были ВРАГАМИ, отсюда и слово ВеРиГи (кандалы, оковы). Варягами, называли на Руси разбойников, пришедших из-за моря и живущих за морем, пришлых, от которых ничего хорошего ожидать не приходится. Само собой, были среди них и купцы, но основным значением слова стало - ВРАГИ. Кстати и ВоР, из той же серии. Не карманник или домушник, а вооруженный разбойник, в первоначальном значении слова.
иван: Я тоже в своё время любил обсасывать слова до костей Но если исходить из современного написания, то ни к чему хорошему не придёшь, что Вы и показали. Лучше посмотрите фильм "Рюрик. Потерянная быль", который снял Михаил Задорнов на собранные деньги.
Atom: Ага посмотрите и узнаете, что слово варяги произошло от слова "варить". Фильм ни-о-чем! Посмотрел только до середины, дальше терпения не хватило.
Краевед: 1. Возможно ссылочку, где возможно посмотреть? 2. Готов прочитать контраргументы по теме.
иван: Вы не знакомы с Ютубом?
Краевед: Atom пишет: Отправлено: Вчера 19:36. Заголовок: Ага посмотрите и узн.. Ага посмотрите и узнаете, что слово варяги произошло от слова "варить". Фильм ни-о-чем! Посмотрел только до середины, дальше терпения не хватило. Напрасно не досмотрели! Где ещё вы сможете увидеть Аркону и другие музеи? Кстати, через 30 секунд после «соляных варниц», Сергей Алексеев утверждает, что варяги-разбойники. Да и Задорнов, в дальнейшем, Варягов противопоставляет Руссам. Варяг – образ жизни, Славянин – принадлежность к народу. Если досмотреть фильм до конца, то глобальных противоречий с нижеизложенным не обнаружите. Вернёмся к основной теме - "ВАРЯГИ" Не обсуждая и не оспаривая первоначальное значение слова, обращаю внимание на славянское (русское) значение слова в 8-12 веках. Сопоставляем: ВоРоН - ВРаНой , например семейство ВРаНовые (птицы). (чёрный, плохой) ВаРяГ - ВоРоГ - ВРаГ, т.е. для славян варяги были ВРАГАМИ, отсюда и слово ВеРиГи (кандалы, оковы). Варягами, называли на Руси разбойников, пришедших из-за моря и живущих за морем, пришлых, от которых ничего хорошего ожидать не приходится. Само собой, были среди них и купцы, но основным значением слова стало - ВРАГИ. Кстати и ВоР, из той же серии. Не карманник или домушник, а вооруженный разбойник, в первоначальном значении слова. З.Ы. Про соляные варницы – весьма интересная версия. Надо обдумать. До сегодняшнего дня фильм не смотрел.
иван: А сколького мы не знаем и уже, может быть, никогда не узнаем, потому что наши деревянные книги сожжены врагами...
Краевед: Кстати, а кто определил, что Рюрик был варягом?
Natalia: Вам что делать нечего? Загляните в толковый словарь и сразу поймете разницу между варягом и викингом. Умора - викинги были "военными моряками скандинавов" - завтра раскажу на работе потомкам викингов, кем их считают русские. У Вас замечательный сайт - не пишите того, чего не знаете!
иван: Можете еще точнее сказать: викинги - захватчики чужих земель и городов, делавших рабами юношей и наложницами девушек и женщин; их тактика «булавочных ударов» не что иное, как бандитские набеги на мирных жителей и города по всей Европе (Гарды). Причины экспансии викингов, принимавшей различные формы (поиски новых земель и переселения, грабительские нападения, пиратство и большие военные походы, торговые поездки, тесно переплетавшиеся с пиратством и грабежом), были многообразны. Думаю, у Вас в голове еще много норманистского мусора. Шведский романтизм XIX века проходил под знаком возрождения интереса к раннему средневековью и к викингам. Созданная в 1811 году Готская лига пропагандировала образ викингов как свободолюбивых искателей приключений.
Краевед: Natalia пишет: Вам что делать нечего! Загляните в толковый словарь и сразу поймете разницу между варягом и викингом. Умора - викинги были "военными моряками скандинавов" - завтра раскажу на работе потомкам викингов, кем их считают русские. У Вас замечательный сайт - не пишите того, чего не знаете! 1. Толковых словарей много и каждый трактует по своему. 2. "Викинги были военными моряками скандинавов" Где Вы прочитали подобное определение. Надеюсь, не на этом форуме? 3. Интересно узнать мнение потомков викингов (в одном из регионов), кого они считают: - викингами, - варягами, - русами ? Взгляд "из-за моря". P.S. Естественно, речь пойдёт о 7-13 веках.
иван: Краевед пишет: 2. "Викинги были военными моряками скандинавов" Где Вы прочитали подобное определение. Надеюсь, не на этом форуме? Моё сообщение 1453. Понимаете ли... Определений может быть много, потому как явление это (викинги) объёмное, охватывающее много стран и веков.
Natalia: К сожалению я прочитала это на Вашем сайте вчера, а мнение из-за моря очень простое. Они знают кто они,а на мнение других им просто все равно.Россия для Европы все еще является коммунистической- варварской страной и наверно так всегда и останется.К сожалению иммигранты последних поколений не улучшают ситуацию.
Краевед: Natalia пишет: К сожалению я прочитала это на Вашем сайте вчера, а мнение из-за моря очень простое. Они знают кто они,а на мнение других им просто все равно. Россия для Европы все еще является коммунистической- варварской страной и наверно так всегда и останется. К сожалению иммигранты последних поколений не улучшают ситуацию. Балалайка, матрёшки, квас? Вероятно, Вы имели в виду не Европу, а тот небольшой регион на севере Европы, из которого пишете? Замечу, опять же в Европу! Поскольку эмигранты любых поколений должны как-то оправдать свой отъезд из "дикой варварской России", их оценка вполне предсказуема. Эмигранты, в свою очередь, формируют негативный образ бывшей Родины в стране пребывания. Печально, но факт. Справедливости ради следует отметить - не все эмигранты. Некоторые, например супруги, а не беженцы, по прежнему с теплотой относятся к своей Родине и не называют её "варварской страной".
иван: Почему викинги в Скандинавии ничего не знали о «викингах на Руси»? http://pereformat.ru/2015/02/gardar/ Всем любителям антинаучной норманнской теории посвящяется
Atom: Как не знали, если наши варяги, по старой дружбе, бегали как к Норвежцам так и к Шведам во время междоусобиц. Да и жен цари иногда брали из этих скандинавских стран. Игорь по скандинавским летописям Ingvar. Да и упоминаний русских земель в их сагах достаточно. Что ж вы Иван дальше этих стремных желтых статеек не дотягиваете?! Natalia пишет: У Вас замечательный сайт-не пишите того чего не знаете
иван: Уважаемый Изотоп, они что Вам заплатили?.. Что Вы так защищаете наших врагов?
Atom: иван пишет: Что Вы так защищаете наших врагов? Врагов? Главный враг русского народа - это его невежество и необразованность.
admin: 19.02.12 иван пишет (1458): Важная поправка (сейчас вычитал): варягом (предводитель, военачальник) мог быть не только рус, но и выходец из любого другого народа (чаще скандинавы). Главное, что наёмник проходил обряд посвящения, давал клятву и после этого должен был служить только на благо Руси. 23.01.13 Краевед пишет (111): Варяг – образ жизни, Славянин – принадлежность к народу. Это было в 2012/13 годах... А теперь открыл одну книгу и там ясно написано в примечании: В данном переводе названия народов, так как это имена, пишутся с заглавной буквы - как до последней реформы правописания. Слово "варяги" пишется с малой буквы, поскольку это название профессии, буквально "охранники", среди которых бывали представители самых различных народов.
Atom: admin пишет: Слово "варяги" пишется с малой буквы, поскольку это название профессии, буквально "охранники" ага в пятерочке
admin: Ой, смешно ему... слово знакомое узнал..
полная версия страницы