Фотографии В.Н. Павлова

Форум » Водные объекты » Фотографии В.Н. Павлова » Ответить

Фотографии В.Н. Павлова

николаевич: Располагаю снимками лиговской плотины 1939 года и рядом других довоенных снимков Лигова.

Ответов - 85, стр: 1 2 3 4 5 All

николаевич: Фото плотины в Лигово в 1939/40 годах Фото 1. Перед шлюзами в осушенном пруду. Снимки сделаны в 1939/1940 гг. На снимке у шлюза (у бывшей мельничной запруды) изображен я и мой старший брат Олег. Одним из наших любимых ближайших мест прогулки был Лиговский пруд (пока его наполнение не ликвидировали перед самым началом войны) и его плотина. Фото 2. За плотиной (восточная насыпь) На зимнем снимке за фигуркой лыжника видны перила моста через бывшую мельничную плотину, а также часть Пулковской дороги с липами. Эта восточная часть дороги вела к Пулкову. За западной частью плотины дорога разветвлялась на две – одна шла на север в сторону Клинова, а вторая через парк – к ул. Ленина (Дерновой), (то есть Андреевский пер. - мод.). Прошу извинить за невысокое качество фото (прошло 70 лет).

Atom: Большое спасибо за фотографии, значит за спиной детей плотина? Фотографии вполне приличного для тех лет качества.

comme1: николаевич Спасибо большое! Редкие для нашего форума живые фото тех лет(не открытки), тем более ценные, что Вы их предложили вот так, безо всяких условий и истерик - "мое, не смейте публиковать" Такое уже бывало

comme1: николаевич А первое фото не опишете подробней? Предполагать можно, но хотелось бы от Вас...

иван: Фото с плотиной, конечно, кое-что проясняет о северной стороне плотины. Большое Вам спасибо!

николаевич: Фото 3 Липовая аллея на восточной насыпи плотины (дорога проходила по плотине).

николаевич: Фото 4 За шлюзами зимой Водосброс имел ступенчатую конструкцию из деревянных досок (3 или 4 ступени). Уже в те годы заметно потрепанную и скользскую.

comme1: пока его наполнение ни ликвидировали перед самым началом войны Еще новость! То есть, пруд исчез не после разрушения бомбежками плотины, а значительно раньше?

comme1: Наш сад выходил, на так называемую, «большую канаву», а дом под №105 располагался на ул. Ленина (у меня имеются снимки и того и другого, правда, невысокого качества). А можно спросить где именно??

николаевич: Когда ушла вода из пруда Воду именно спустили наши, а ее уход - не результат бомбёжки. Этот спуск был осуществлён примерно летом 1941 г. Мы в детстве ходили по обнажённому вязкому дну, собирая двустворчатые раковины песчанок (в нашем понимании - устриц). Это было сделано точно до 14.09.41. В те времена общей шпиономании и вредительства была легенда, что это сделали вредители, чтобы облегчить немцам захват Ленинграда. Предположительно, это было осуществленно в самом начале войны (июле...августе 1941г), что способствовало живучести слуха о вредительстве. О месте расположения дома постараюсь сообщить в ближайшее время. Он даже просматривается на карте аэрасъёмки 1939 г.

Atom: не могу идентифицировать место сьемки зимней фотографии, кто-нибудь разобрался?

comme1: Atom пишет: не могу идентифицировать место сьемки зимней фотографии, кто-нибудь разобрался? николаевич пишет На зимнем снимке за фигуркой лыжника видны перила моста через бывшую мельничную плотину, а также часть Пулковской дороги с липами. Эта точная часть дороги вела к Пулкову. За западной частью плотины дорога разветвлялась на две – одна шла на север в сторону Клинова, а вторая через парк – к ул. Ленина (Дерновой). Раз К тому времени вода из пруда была спущена, то приблизительно получается... место фотографа в районе ныне виднеющихся свай?

иван: николаевич, привел ваши сообщения с фотографиями в божеский вид. Надеюсь Вы не в претензии? Пойду редактировать сайт, тк ваши сведения нужно зафиксировать. Ну, и фотографии выложу в разделе Старые изобр. / Советское время

Atom: если у плотины был шлюз, то где располагались его механизмы?

Atom: Еще раз скажу, прекрасные фотографии, для истории нашего края им цены нет.

николаевич: Все съемки соответствуют району плотины (не более 100..150 метров от нее). Ряд дополнений и объяснений будут опубликованы в ближайшее время.

иван: иван пишет: Если бы отсюда снимали, мешал бы остров. Разве трудно представить? От острова, в сторону плотины. Я не прав. Оказывается, диаметрально противоположная точка за плотиной, вид на запад. Просто сейчас там нет такого ярковыраженного склона, земли насыпали.

николаевич: Как определять положения объектов?

иван: Владимир Николаевич, посмотрите ЗДЕСЬ о координатах. Мы пользуемся Яндекс.Картами. Не надо выдумывать колесо. Планета Земля не у всех стоит, а Яндекс.Карты доступны всем. И зачем нужны координаты плотины, мы тут все знаем, где её искать.

Atom: а 5 и 6 фото где это, судя по деревьям им чуть менее 100 лет.

николаевич: Аллея на фото 5 и 6 - вдоль восточной части Пулковской дороги от самой плотины. За спиной лыжников видна группа деревьев, расположенных на Острове любви.

comme1: Карты Google «Планета Земля» мне самой нравятся больше в использовании, если еще и погрешность мин - почему нет? иван пишет: Не надо выдумывать колесо колесо телеги и от мерса чуть-чуть отличаются николаевич Стыдно признаваться............ В частности, у нас угловому смещению на одну секунду по широте соответствует линейное перемещение на 3,10 метра в направлениях север-юг и на – 1.55 метра по долготе (в направлениях восток-запад). Отмети, что карта «Планета Земля» указывает географические координаты с дискретностью сотая секу то есть приозволяет описать положение с на два порядка меньшей неопределенностью по сравнению с указанной. А можно чуть меньше ругаться незнакомыми словами

николаевич: Предложение по использованию "Планета земля" не навязывается как догма, а рассматривается как возможный вариант, хорошо согласующийся с существующими принципми местоопределения (GPS и Глонасс). А программа "Планета Земля" доступна к бесплатному скачиванию за 1...2 минуты на любой компьютер.

Atom: в принципе все картографические ресурсы основаны на одних принципах и координатная система у них одинаковая, например: Яндекс.Карты: 30.1894426,59.8379586 Wikimapia - [url=http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.837959&lon=30.189443&z=15&m=yh]http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.837959&lon=30.189443&z=15&m=yh[/url] Google Maps - http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hq=1&ll=59.83795862813969,30.18944263458252&t=h&z=15 OpenStreetMap - http://www.openstreetmap.org/?mlat=59.83795862813969&mlon=30.18944263458252&zoom=15 Но, конечно, удобнее всего и наиболее известны Яндекс.Карты.

иван: николаевич пишет: Аллея на фото 5 и 6 - вдоль восточной части Пулковской дороги от самой плотины По-моему, там сейчас тополя растут...

ALEX: Великолепные фото!

иван: Николаевич, в разделе Старости (бывш. Открытки) есть открытка с аллеей на берегу озера. Возможно ли определить место? Не у плотины ли оно? Но это совсем не обязательно.

николаевич: Пулковская дорога проходила севернее аллеи, практически примыкая к ней только у самой плотины. Она постепенно удалялась от аллеи по мере своего продвижения на северо-восток. В зимнее время дорога в районе плотины практически не расчищалась. Этими обстоятельствами, может быть, объяснено незаметность дороги на приведенных мною зимних снимках.

иван: николаевич пишет: В качестве иллюстрации применения координатного способа отмечу, что положение мальчиков на фото, опубликованном в разделе «Старости/Советское время/Урицкая больница», соответствует 59град, 50мин, 17,25сек северной широты и 30гдад, 10мин, 50,89сек восточной долготы (мальчики – я и мой старший брат). Думаю, что положение мальчиков сильно отдаляет нас от исторической правды Почему бы вам не откоординировать здание больницы? Вот вы пишете в письме: Я почти на 100% уверен, что изображения на фото и открытке относятся к северной (относительно пруда) насыпи. А ведь на открытке аллея из двух рядов деревьев, в отличии от однорядной на плотине. Мне кажется, что это место где-то здесь 30.189021,59.836505 (по Яндекс.Картам). Впереди должен быть усадебный дом (Буксгевденский, ЗБД). Тени соответствуют полудню, почти так же, как на Яндекс.Карте/Спутник. Что-то не похожа эта аллея на проезжую дорогу (в то время), вон, и человек прогуливается...

николаевич: Иван пишет: А ведь на открытке аллея из двух рядов деревьев, в отличии от однорядной на плотине. Отмечу: На увеличенном по размеру и контрасту изображению аэрофотосъемки 1939 г. четко видна двухрядная аллея на восточной (относительно плотины) насыпи. Даже можно оценить число пар деревьев в основной ее части. Их порядка 15-ти.

николаевич: Иван пишет: Думаю, что положение мальчиков сильно отдаляет нас от исторической правды Почему бы вам не откоординировать здание больницы? Отет Ивану: Ничего нет более "исторического" (фактического), чем зарегистрированные на фото события и объекты, в том числе - и мальчики на фото (шутка). Расхождение может быть только в цифрах, с помощью которых характеризуют земное положение этих объектов на момент съемки. Эти цифры определяются нами субъективно, на основании мысленного проецирования изображения на координатную карту. Теперь об основных мотивах этой моей процедуры по определению координатного положения мальчиков: Мальчики на фото находятся на пересечении бывшего Больничного пер. с ул. Ленина. Этому месту соответствует в настоящем пересечение северного участка (аппендикса) Авангардной улицы с проходом на ул. Германа. Координаты этого пересечения [59.840731,30.180111]. В дальнейшем координаты были уточнены, а именно: [59.840987,30.180113] Оценка координат больницы: Больница, судя по фото и моей памяти, находилась на продолжении ул.Ленина, примерно в 90...100 метрах севернее ее пересечения с Больничным пер., то есть была смещена примерно на 3 секунды (на 3/3600 градуса) на север по широте. Таким образом считаю, что больнице соответствовало место с координатами [59.841820,30.180113].

Atom: Вы о какой больнице говорите в 1939-1941?

николаевич: Atom пишет: Вы о какой больнице говорите в 1939-1941? Конечно, о довоенной больнице Урицка (прошу извинить за нечеткость сообщения).

Atom: Atom пишет: ` Вы о какой больнице говорите в 1939-1941? Мой ответ: Конечно, о довоенной больницы Урицка (прошу извинить за нечеткость сообщения). Я почему задал этот вопрос, потому что раньше вроде бы не было ничего известно о существовании больницы до войны, до революции и после нее в парковой зоне бывшей усадьбы находился пансионат, а про больницу ничего не знал.

иван: Atom пишет: При вводе этой координаты у меня выдает месторасположение центра клиновских домов. Да, похоже есть расхождение между Гуглом (которыми пользуется Николаевич) и Яндексом. Поэтому я рекомендую не изменять отечественному Яндексу с американским Гуглом По Яндексу координаты мальчиков на перекрёстке: [59.841246,30.180210] Учтите, что Больничный переулок шел наискосок и не совпадает с проездом южнее Медколледжа.

иван: николаевич пишет: Отмечу:На увеличенном по размеру и контрасту изображению аэрофотосъемки 1939 г. четко видна двухрядная аллея на восточной (относительно плотины) насыпи. Даже можно оценить число пар деревьев в основной ее части. Их порядка 15-ти. Ну если два ряда, то будем считать, что аллея с открытки находилась на насыпи плотины.

Atom: Да, похоже есть расхождение между Гуглом (которыми пользуется Николаевич) и Яндексом. Поэтому я рекомендую не изменять отечественному Яндексу с американским Гуглом По Яндексу координаты мальчиков на перекрёстке: [59.841246,30.180210] Учтите, что Больничный переулок шел наискосок и не совпадает с проездом южнее Медколледжа. я вводил и в яндекс и в гуглкарты.

николаевич: Согласен с мнением, что в качестве носителя данных о координатах удобнее ползоваться Яндекс картами. В дальнейшем буду пользоваться только ими.

иван: Следующий вопрос к Вам, Владимир Николаевич о школе. Можете ответить в теме Школа на ул Ленина (часть 2) Вы же помните школу до войны? Какой она была? Когда построена новая? Почитайте наши пересуды. Поправте, если кто ошибается.

николаевич: иван пишет: Вы же помните школу до войны? Какой она была? Когда построена новая? Сожалею в данном случае, но мой брат учился в Ленинградской школе, а я должен был идти в сентябре в первый класс, но не успел из-за немецкого наступления и захвата немцами Урицка. Поэтому ничего о школе сообщить не могу.

николаевич: Лиговская баня: [59.842234,30.176991]* _____________ * координаты исправлены (иван)

иван: николаевич пишет: Лиговская баня: [59.842234,30.176991] Это интересно!

jebediah: Иван, http://maps.yandex.ru/-/CBrbE8ld http://wikimapia.org/#lat=59.8421793&lon=30.1769328&z=17&l=1&m=b По-моему, удобнее всех Викимапия, извините.

николаевич: Atom пишет: Дайте, пожалуйста, по Яндексу. Это интересно! Постарался воспользоваться Яндекс картой для уточнения координат поз.1...4. Исправления внесены в перечень моего сообщения 23. Координаты поз 5...8 (зимние снимки) постараюсь уточнить в субботу после беседы с участником, изображенном на ряде снимков. В дополнении высылаю еще один снимок, во многом аналогичный уже опубликованному ранее.

николаевич: Фото из раздела сайта Старые изображения >> Советское время Щелкните для просмотра. 1. Вид с улицы Ленина (СЗ угол дома) Западный фасад дома, обращенный в сторону улицы Ленина. Дом был построен в начале ХХ века и принадлежал моему деду. В процессе раскулачивания 30-ых годов дом был передан в общественную (коммунальную) собственность на пять семей. В собственности нашей семьи была оставлена квартира на первом этаже и яблоневый сад. Снимок сделан в юго-восточном направлении. 2. Вид на восточный фасад (к ул.Ленина) Дом моего довоенного проживания в Урицке по ул. Ленина, дом 105. На снимке между домом и сараем просматривается фрагмент этой улицы. Восточный фасад дома был обращен в сторону Полежаевского парка, а сам дом находился на территории, где сейчас находится районная котельная (Авангардная ул, дом 17). Снимок сделан в западном направлении. 3. Дедушка у нашего сарая с собакой В восточном направлении от дома к большой канаве шла цепочка сараев. Один из них изображен на фото. На этом же фото присутствует мой дедушка – строитель этого дома и наша собака. Пепелище нашего дома удалось посетить в конце лета 1944 г, когда разминированы были только улицы, выделенные нитками колючей проволоки и надписями «мины». На не разминированной территории оказалось и наше пепелище дома 107 по ул.Ленина. С риском подорваться, прощупывая почву штыком рядом подобранной винтовки, мы след в след дошли до пепелища. На нем под слоем гари и земли находились некоторые наши пожитки, закопанные в подвале дома в сентябре 1941 г (когда закапывали, предполагали, что немцы при таких темпах наступления вмиг проскочат Лигово, но этот «миг» растянулся почти на 900 «горячих» дней). От Полежаевского парка и поселка к 1944 г. практически ничего не осталось (все деревья вырублены, кругом пепелища, а из домов - только руины бывших кирпичных зданий – школы и пожарной части, бани). Сквозь травяной покров всюду просвечивают солдатские останки и оружие (винтовки, гранаты, и т.д.). Все фото относятся к 1938...1941 гг. Очертание крыши дома и цепочки идущих от него на восток сараев неплохо просматривается на аэрофотоснимке 1939 г.

иван: jebediah пишет: По-моему, удобнее всех Викимапия, извините. Не понял, как там брать координаты. николаевич пишет: Постарался воспользоваться Яндекс картой для уточнения координат поз.1...4. Исправления внесены в перечень моего сообщения 23. Яндекс координаты другого формата. Никаких E, N, S там нет (и не проходят); дробная часть отделяется точкой, координаты разделяются запятой. Дело не только в числах. Надо так, чтобы скопировал, вставил в окошечко, нажал Enter и тебе показало где это. Пример: 59.83363,30.175189 - колокольня Преображенской церкви.

Titan: Уважаемый Николаевич! Очень интересно, пишите больше! Спасибо, что делитесь с нами воспоминаниями.

comme1: От Полежаевского парка и поселка к 1944 г. практически ничего не осталось (все деревья вырублены, кругом пепелища, а из домов - только руины бывших кирпичных зданий – школы и пожарной части, бани). То есть ориентировочно, баня была в районе Андреевского переулка?? Почти на месте гатчинских домов.. "Окса", ресторан "Поместье"?

comme1: Могу сказать (извините, если повторюсь), что во дворе дома Авангардная 6 (между больницей и Ав.6.), года до 1970-75 был жив дом довоенный, одноэтажный деревенский. Сад. И столбы, что шли от нынешней Авангардной в сторону больницы, и дальше в парк.

иван: comme1 пишет: То есть ориентировочно, баня была в районе Андреевского переулка?? Почти на месте гатчинских домов.. "Окса", ресторан "Поместье"? Я исправил координаты по Яндексу в сообшении 23 Николаевича. Баня была в районе ЮЗ угла медколледжа.

николаевич: Постараюсь уточнить сведения о бане и др. после встречи (05.11.11) с довоенным лиговским очевидцем (моим братом). В дополнение к опубликованным снимкам прикладываю фото яблоневого сада (ул. Ленин 105) и некоторых его обитателей. Летом в яблоневом саду (1938...1940 гг)

jebediah: иван пишет: Не понял, как там брать координаты. Все в адресной строке. Она обновляется каждый раз, когда вы сдвигаете, удаляете или приближаете карту. Например, в ссылке [pre2]wikimapia.org/#lat=59.838778&lon=30.1943779&z=14&l=1&m=b[/pre2] будут: lat=59.838778 - сев.широта 59.838778 грд (анг. latitude), lon=30.1943779 - вост.долгота 30.1943779 грд (longitude) и z=14 - степень приближения (zoom). В Викимапии есть удобное перекрестье в центре экрана. Чтобы указать на какой-то объект, достаточно установить на нем перекрестье и скопировать адрес из адресной строки.

николаевич: В описании к фото «Яблоневый сад» допущена неточность http://ligovo-spb.ru/olds4.html На аэрофотоснимке действительно имеется след от вспомогательной канавы, идущей из глубины парка в северо-западном направлении к «большой канаве» и нашему саду (ул. Ленина 105). НО она к отраженному на снимке пейзажу непосредственного отношения не имеет. Свое мнение о роли этой канавки, основаное на личных довоенных наблюдениях и частого непосредственного «общения» с ней, постараюсь сформулировать в ближайшее время. По нашему мнению, в описании к фото следует отразить то, что за забором, стоящем на отвале земли, образованном при рытье «большой канавы», видны кроны сосен Полежаевского парка» (этот вал земли прослеживается и на снимке сада. Я четко помню, что западная граница парка начиналась сразу за восточным краем канавы, практически точно так же, как это отображено на старинной открытке «Лиговский парк», помещенной в моем следующем за этим сообщении). Основные отличия - осутствие деревьев на западном (правом по снимку) крае канавы деревьев, а в самом парке - берез).

ALEX: Большое спасибо, Николаевич! Очень интересно.

николаевич: Большая канава Учитывая широкую дискуссию, посвященную большой лиговской канаве, решил поделиться на форуме своими воспоминаниями о довоенном ее виде и состоянии, а также выразить свое мнение о ее возможных предназначениях. Нам, детям, мне (1933 г. рождения) и моему брату (1930 г рождения) довелось играть и гулять у этой канавы. Т.к. восточный забор нашего сада находился непосредственно на отвале земли, образованному при её рытье (см. фото сада). Канава в районе сада была глубиной около 3…3,5 м. Наш забор проходил вдоль канавы так близко, что даже было трудно пройти вдоль забора по краю канавы. Вид и состояние канавы, довольно точно, несмотря на разрыв во времени, отражает изображение на дореволюционной открытке. Сосны парка находились в непосредственной близости от восточного края канавы. Воды в ней было мало, так что канаву можно было переходить посуху во многих ее местах. Исключение составлял лишь весенний период, когда она заполнялась (местами на 1 метр) талой водой. Никакого существенного движения воды в ней даже в весенние периоды с резким потеплением не наблюдалось, как и не наблюдалось какого-либо поступления воды из Лиговского пруда через какие-либо дополнительные канавы. На мой взгляд, итоговое возможное предназначение канавы это совокупное выполнение нескольких функций: 1. Пограничная межа, отделяющая усадьбу и парк от расположенного и растущего ХIХ веке (на западе от усадьбы) поселка. 2. Мелиорация парка. 3. Выполнение функции сточной канавы для ближайших, строящихся западнее канавы дачных участков. Возможно, что выполнение перечисленных функций были заложены, как для одновременного их выполнения, так и путем постепенного дополнения. Обоснование первой функции (довольно убедительное) содержится в ранее опубликованных на форуме материалах. В пользу второй функции приведу такой факт из моего личного наблюдения. Из глубины парка шла в северо-западном направлении дополнительная канава с наклоном в сторону большой. Темная «ниточка» от этой канавы прослеживается на аэрофотоснимке 1939 г. В пользу третьей функции говорит то, что на западной стороне канавы (со стороны поселка) в некоторых местах просматривались канализационные выпуски, из которых местами наблюдалось лишь «легкое» просачивание канализационных истоков. (В нашем и ряде других домов для сбора фекалий имелись выгребные ямы, из которых периодически специальные работники вычерпывали отходы в большие, расположенные на телегах, бочки). Отмечу, что мои предположения не опираются на какие-либо документы, они базируется лишь на моих субъективных впечатлениях и воспоминаниях.

иван: Согласитесь, ничего не мешало канаве отводить воды чрезмерного весеннего паводка. Наверно, это случалось не часто.

николаевич: иван пишет: Согласитесь, ничего не мешало канаве отводить воды чрезмерного весеннего паводка. Наверно, это случалось не часто Соглашусь с высказыванием ивана при условии замены его слов «весеннего паводка» на «весенних талых вод из парка». Подчеркну, что упомянутая мною осушительная канавка имела практически исчезающую (нулевую) глубину в центре (середине) парка, и существенную (порядка 2…2,5 метра) при ее впадении в большую канаву. Этот факт я запомнил точно. Да и след от канавы на аэрофотосъемках 1939 г и военных лет так же указывает на это. Судя по характеру водного режима, который я помню, на северном конце большой канавы могла находиться выпускная труба небольшого диаметра, положенная на дно этой канавы. В результате она была заполнена водой весной, а впоследствии в ней оставались лишь отдельные лужицы, сосредоточенные в неровностях дна. Кроме того, на мой взгляд, ширина водоспуска плотины позволяла успешно справляться (а по моим воспоминаниям - успешно справлялась) с любым паводком и не требовала организации какого-либо дополнительного водоотвода. В конструкции шлюза плотины имелись зубчатые штоковые механизмы, с помощью которых можно было оперативно регулировать уровень воды в озере. На фото 1930 г. с красноармейцами видно, что механизмы позволяли раздельно регулировать положение задвижек шлюза, которых было не менее трех (см. прилагаемый снимок и снимок в моем 4-ом сообщении).

Atom: Посмотрел на все фотографии где видно шлюзы, появилось впечатление, что они построены уже после революции?! Отдельное спасибо за фотографию с усадебным домом, наверняка есть история к этой фотографии?

николаевич: Я писал в моем 26-ом сообщении: "Постараюсь уточнить сведения о бане и др. после встречи (05.11.11) с довоенным лиговским очевидцем". Очевидец (мой брат) подтвердил наличие бани в довоенном Урицке в юго-восточном углу от пересечения Больничного переулка и пр.Володарского.

николаевич: Atom пишет: Отдельное спасибо за фотографию с усадебным домом, наверняка есть история к этой фотографии? Фото не мое. Найдено по ссылке luftbeobachter.livejournal.com Подпись под карточкой: "Мостик в Лигове 19 II 30"

николаевич: Atom пишет: Посмотрел на все фотографии где видно шлюзы, появилось впечатление, что они построены уже после революции?! Ваша версия о послереволюционном строительстве шлюза интересна, заслуживает внимания, но, по моему мнению, с малой вероятностью соответствует истории. Основание к этому: Если судить по известным нам изображениям плотины шлюзовыми задвижками был оборудован только западный водопропускной сброс. На дореволюционной открытке, изображающих катающихся на озере у Острова любви, на этом сбросе просматриваются (пусть и нечетко) три дуги, аналогичные дугам в верху задвижек на фото 1930 г.

николаевич: Если сопоставить изображение плотины 1939/1941годы (фото в моем сообщении 4, где западная заслонка находится в приподнятом положении) с известными дореволюционными изображениями озера и плотины, то можно отметить, что уже в предвоенные или начальные годы войны уровень воды в озере был понижен примерно на 2 метра по сравнению с дореволюционным. Это не исключает отмеченный мною в сообщении 9, так называемый, «вредительский» полный сброс воды из озера.

Atom: На дореволюционной открытке, изображающих катающихся на озере у Острова любви, на этом сбросе просматриваются (пусть и нечетко) три дуги, аналогичные дугам в верху задвижек на фото 1930 г. Не замечал, надо пересмотреть открытки.

иван: Владимир Николаич, у меня возникают вопросы. 1) На снимке перед затвором плотины: железные «ворота» - это западный водоспуск?. Мне сдается, что высота «ворот» от дна до отверстий - около 2 м. А стенка из бруса это укрепление восточной насыпи плотины? 2) Что Вы называете «дугами»? 3) Откуда взялись плоские камни, по которым вы прыгаете? 4) На коллаже я показал западный (1) и восточный (2) водоспуски. Правильно?

иван: Вопрос посложнее. Где находилось изображенное на открытке место рыбалки на реке? http://ligovo-spb.ru/card/ligovo-duder-rybalka.jpg

Atom: Вопрос посложнее. Где находилось изображенное на открытке место рыбалки на реке? http://ligovo-spb.narod.ru/card/ligovo-duder-rybalka.jpg Иван, что с качеством открытки случилось

николаевич: Шлюз и плотина Вопросов много, поэтому ответить с развернутым анализом, гипотезами и доказательствами сразу не смогу. Кратко, мои представления следующие: 1. В «мои довоенные годы» функционировал только один водоспуск. 2. Этот водоспуск в дореволюционное время соответствовал западному водоспуску (на открытках в сообщении 1359 ивана он отмечен цифрой 1). 3. Солдаты на фото 1930 г (см.ниже) находятся на пешеходном мостике, который уже не существовал в «мое время» (мостик находился южнее шлюза со стороны пруда). 4. Пулковская дорога проходила через мост севернее шлюза, в непосредственной близости от него (на расстоянии 30…40 см.). 5. Под "дугами" я имел в виду верхние части шлюзовых задвижек (см. фрагмент снимка 1930 г.). 6. На фото плотины, приведенном в моем сообщении 4, на стенке плотины видны две белые линии. Можно предположить, что они служили ориентиром при регулировании уровня пруда с помощью задвижек шлюза. Кстати, уровень воды на дореволюционной открытке «Пристань у озера» практически точно соответствует верхней линии. 7. Можно высказать гипотезу, что существовавший в дореволюционное время второй (восточный) водоспуск, не являлся шлюзом. 8. Уровень воды в пруду в феврале 1930 г. был высоким, соответствующим изображениям на дореволюционных открытках. Хотелось бы услышать «за» и «против» в отношении приведенных гипотез и положений. Я, в свою очередь, постараюсь привести свои соображения в поддержку их истинности.

иван: Atom пишет: Иван, что с качеством открытки случилось Нам досталось такое качество, к сожалению

иван: николаевич пишет: 2. Этот водоспуск в дореволюционное время соответствовал западному водоспуску (на открытках в сообщении 1359 ивана он отмечен цифрой 1). А что стало с восточным водоспуском? Его закопали? николаевич пишет: 3. Солдаты на фото 1930 г находятся на пешеходном мостике, который уже не существовал в «мое время» (мостик находился южнее шлюза со стороны пруда). Опа! Эта открытка многое решает в наших спорах о начичии/отсутствии шлюзов на Лиговском пруду. Это же подарок к моему дню рождения! Где же Вы её откопали? Мне вот что не понятно. Если мостик пешеходный, то не существовало проезда по нему. По нему можно было попасть на липовую аллею, которая шла по кромке берега и плотины. Так? Но севернее проходила Пулковская дорога. Для неё существовал отдельный мост? Или, если не было такого моста, мог ли он быть в принципе в 19 веке? Была ли плотина проезжей вообще? Хотя бы для гужевого транспорта (кареты, коляски, брички, телеги). николаевич пишет: 6. На фото плотины, приведенном в моем сообщении 4, на стенке плотины видны две белые линии. Можно предположить, что они служили ориентиром при регулировании уровня пруда с помощью задвижек шлюза. Не согласен. Белые линии - это просто щели в конструкции стенки (если она сделана из шпал, брусьев, толстых досок). Это ведь дерево, а не бетон? Над водой был верхний брус стенки (ниже чернота). Уровень пруда мог определяться только кромкой заслонки в "прозрачной" верхней части, которую вы называете дугами. На самом деле это просто швеллеры, железные профилированные уголки. Кстати, шлюзовая заслонка мне кажется не очень мощной, как только она выдерживала напор воды! Еще мне не понятно, куда отводилась прибывающая вода реки? Ведь заслонка закрыта... или там есть щель? Вы с братом ходите по дну пруда? А где дно реки? Оно же должно быть глубже. николаевич пишет: 7. Можно высказать гипотезу, что существовавший в дореволюционное время второй (восточный) водоспуск, не являлся шлюзом. То есть был просто водопадом? Есть мысль! Может быть его ликвидировали после сооружения отводного канала (большой канавы)?

Atom: То есть был просто водопадом? Есть мысль! Может быть его ликвидировали после сооружения отводного канала (большой канавы)? Есть мысль что отводная канава поменяла свое назначение после устройства шлюза, в то же время могли засыпать правый водоспуск.

николаевич: иван пишет: мне не понятно, куда отводилась прибывающая вода реки? Ведь заслонка закрыта... или там есть щель? Вы с братом ходите по дну пруда? А где дно реки? Оно же должно быть глубже 1. Вода уходила под заслонку и тем больше, чем больше приподнята заслонка. На фото плотины в моем сообщении 4 левая (по снимку заслонка) приподнята. 2. Пулковская дорога проходила через мост севернее шлюза, в непосредственной близости от него (на расстоянии 30…40 см.). Она была проезжая, но не очень широкая. Дорожный мостик просматривается на моих снимках плотины. 3. Восточный водосброс в «мое время» был так засыпан, что о его предположительном существовании в прошлом я узнал только недавно из дореволюционных открыток, помещенных на форуме. 4. Предположительно, бывшее дно речки находилось на несколько (на 5…8 метров) ниже, чем входная часть обезвоженного водоспуска на фото в сообщении 4 .

иван: николаевич пишет: 1. Вода уходила под заслонку и тем больше, чем больше приподнята заслонка. На фото плотины в моем сообщении 4 левая (по снимку заслонка) приподнята. Я только вчера это рассмотрел. После того, как написал пост на форуме. николаевич пишет: 2. Пулковская дорога проходила через мост севернее шлюза, в непосредственной близости от него (на расстоянии 30…40 см.). Она была проезжая, но не очень широкая. Дорожный мостик просматривается на моих снимках плотины. Значит мостик был один. Зачем же Вы его называли пешеходным? николаевич пишет: 3. Восточный водосброс в «мое время» был так засыпан, что о его существовании в прошлом я узнал только недавно из дореволюционных открыток, помещенных на форуме. И тот красивый деревянный мост с навесом тоже полностью отсутствовал? николаевич пишет: 4. Предположительно, бывшее дно речки находилось на несколько (на 5…8 метров) ниже, чем входная часть обезвоженного водоспуска на фото в сообщении 4 . Вот, вот! Об этой несуразности я и хотел выяснить. Вся высота насыпи плотины намного больше высоты заслонок шлюза. На мой глазомер, метров 6-7 от обычного уровня реки. Значит перед плотиной было поднятие дна, пологая насыпь, профиль которой повторяет сейчас тропинка возле бывшего шлюза. И еще это значит, что даже при полностью открытых заслонках, перед плотиной останется небольшой водоём глубиной несколько метров. Я читал, что так делают для сохранения рыбы. И такой водоём хорошо виден на авиаснимке 16.09.1942 г ОТКРЫТЬ (с правого края). «Хвост» этого остатка пруда тянется от грота. Имея топографические карты не трудно посчитать глубину этого водоёма. ... У меня получилось ок 1,8 м. Уточнил и высоту насыпи плотины (10 - 4) = 6 м.

николаевич: иван пишет: Значит мостик был один. Зачем же Вы его называли пешеходным? Как видно из дореволюционных открыток (в первую очередь, изображения на открытке «Пристань на пруду») над каждым водосбросом были перекинута по два моста – один в этой паре пешеходный (южный), а второй – (севернее) почти соприкасающийся с первым - дорожный. После засыпки восточного водосброса (когда это произошло, не знаю, но, наверняка, раньше 1939 г.) над западным (мельничным) водосбросом парная переправа оставалась, по крайней мере, до февраля 1930г. Это косвенно отражает фото 1930 г, на котором изображены солдаты, стоящие на пешеходном мостике, а само фото выполнено фотографом с дорожного моста. В «мое время» оставался только дорожный мост. Пешеходный же был полностью разрушен и о его прошлом существовании мы даже и не догадывались. С некоторой вероятностью можно предположить, что на моем фото плотины я и мой брат качаемся на обломках этого моста. О размерах дорожного моста и его состоянии «в мое время» можно косвенно судить по снимку, который во многом дублирует уже опубликованный, но лучшего качества, хотя и не содержит изображения угла мельничной постройки.

иван: николаевич пишет: Как видно из дореволюционных открыток (в первую очередь, изображения на открытке «Пристань на пруду») над каждым водосбросом были перекинута по два моста – один в этой паре пешеходный (южный), а второй – (севернее) почти соприкасающийся с первым - дорожный. Вот, это я и хотел выяснить! А на открытке можно увидеть дорожный мост, если только знать, что он там есть

николаевич: Предполагаю, что в послереволюционное время замена шлюзов вообще не проводилась. Мое обоснование: 1. Виды элементов шлюза на изображениях 1939/1941 и 1930 гг. практически совпадают (на моем снимке дуги в верхних частях шлюзовых клапанов, хотя и не попали в объектив, но тени от них прорисовываются на элементах соседствующего дорожного моста). 2. Состояние конструкций на послереволюционных снимках новизной не блещет (включая состояние, отраженное на моем снимке). 3. С экономических позиций в период 1917…1929 гг. было не до ремонта. 4. Взаимосвязь ремонта шлюза с Клиновским строительством имела малую взаимообусловленность, так как основной дорожной артерией, связывающей Клиново с «внешним миром» была дорога, идущая к Петергофскому шоссе. Кроме того, мой снимок сделан на 5…9 лет позже окончания Клиновского строительства. 6. Может быть, низкий уровень воды в озере, отраженный на моем снимке, указывает на довоенные подготовительные работы, направленные на ремонт шлюза.

иван: Atom пишет: Иван, что с качеством открытки случилось А что ты собственно имел ввиду? николаевич пишет: Предполагаю, что в послереволюционное время замена шлюзов вообще не проводилась. С этим я согласен. Я имел ввиду экономический подъём 1930-х годов. николаевич пишет: 6. Может быть, низкий уровень воды в озере, отраженный на моем снимке, указывает на довоенные подготовительные работы, направленные на ремонт шлюза. А я думаю, что это следствие защитных мероприятий после начала войны. А также решили не отдавать карпов врагу. Ведь на немецкой карте Лиговский пруд назван Карповым (в переводе). Хозяйственно спустили воду и собрали зеркальных карпов оптом.

Atom: Я уже приводил пример использования отводных каналов в Стрельне, там в апреле 1798 года не смотря на наличие отводного канала (ныне Карпиев пруд) паводком снесло все шлюзы.

николаевич: Отмечу, что лыжник на приводимых ранее и ниже фото находятся около платины на месте, где Пулковская дорога переходит в Клиновскую. За спинами лыжников просматривается группа деревьев на «Острове любви».

Titan: На эраунде выложили Генплан 48 года, так по нему пруд в полном формате, т.е. плотину планировали восстановить, но как всегда, что-то помешало. http://www.aroundspb.ru/karty/147/len_1948_plan.html

Andrzej: почему сейчас не хотят восстановить плотину? ведь можно было бы восстановить шикарный пруд. в настоящее время пойма Дудергофки выглядит совершенно не привлекательно.

иван: comme1 пишет (347): Могу сказать (извините, если повторюсь), что во дворе дома Авангардная 6 (между больницей и Ав.6.), года до 1970-75 был жив дом довоенный, одноэтажный деревенский. Сад. И столбы, что шли от нынешней Авангардной в сторону больницы, и дальше в парк. Какие столбы шли «в сторону больницы, и дальше в парк»?

comme1: Черные, не знаю.. просмоленные что-ли, деревянные.несколько штук сохранялось во дворе. Шли перпендикулярно Авангардной, примерно на середине дома №6, уходили на территорию больницы, через больничный огород, пересекали ее. Похожие остались вдоль тропинки, соединяющей аллею и красносельскую дорогу.

иван: Значит, это обычные столбы для электрической линии... Значит, стояли вдоль Больничного переулка и дальше.

comme1: Все же не вдоль Больничного...... южнее чуть-чуть

иван: Да, метров на 50, но всё же вдоль.

полная версия страницы