Форум » Водные объекты » Реки Дудергофка и Лиговка » Ответить
Реки Дудергофка и Лиговка
лемма: Здравствуйте, у меня возникла проблема при переводе текста с английского. Речь идет о царских Красносельских маневрах. В тексте упоминается, что большое Военное поле тянется "along the Dudergov and Ligovka rivers". Мои варианты перевода: 1. Вдоль речек Дудергофа и речки Лиговки 2. Вдоль речек Дудергофки и Лиговки (как я понимаю, это одно и то же? либо это разные реки, либо автор не в курсе) 3. Вдоль речек Дудергофа и Лиговки (Лиговка как разговорное название Лигова). Пожалуйста, объясните, как на самом деле обстоит дело с Военным полем и речками! И как называлась Дудергофка в конце 19 века (1890-е годы) : Дудергофка или Лиговка (если это одна и та же речка). Заранее благодарю всех откликнувшихся
Ответов - 62, стр:
1 2 3 4 All
иван: лемма пишет: 2. Вдоль речек Дудергофки и Лиговки (как я понимаю, это одно и то же? либо это разные реки, либо автор не в курсе) Это разные реки, Лиговка и сейчас есть на карте, например, пересекает шоссе в Дони. Лиговка течет на юг с Дудергофских высот, впадает в Ижору. Другой вопрос, что и Дудергофку в некоторых случаях называли "Лиговкой", ведь ее начальное название "река Лига"и протекает через Лигово.
лемма: Спасибо, Иван! И обе они находятся в районе Большого Военного поля, верно? Ура!!!! Три дня мучительных сомнений позади! Спасибо и успехов Вашему форуму, здорово, что вы есть!
иван: Рад, что помог!
NickolaY: У вас уже есть статья Юрия Петрова про Лиговский канал. Подумал что ещё одна его статья на эту тему не помешает «БЫЛА ТАКАЯ РЕЧКА ЛИГА»... И ГДЕ Ж ОНА БЫЛА? Петров Юрий Николаевич 21/03/2011 04:07 Статья удалена, потому что это полная лажа, а не краеведческое исследование.
NickolaY: НОВЫЙ ВЗГЛЯД НА ПРОИСХОЖДЕНИЕ ДУДЕРГОФСКОГО ОЗЕРА И РЕКИ ДУДЕРГОФКИ Петров Юрий Николаевич, краевед 21/03/2011 04:12 Статья удалена, потому что это полная лажа, а не краеведческое исследование.
иван: Да, надо бы разобраться с этими реками Откуда, например, взялась река Лиговка, текущая на юг в Ижору. А доводы Петрова мне кажутся натянутыми. Петров Ю.Н. пишет: 1. Нет ни одной, в т.ч. старинной или старой карты, на которой была бы обозначена река с названием Лига, текущая по трассе Дудергофки. Ложь! Смотрите карту голландца Исаака Масса ок. 1630 г. Четко видна "Liga flu." Главный аргумент: деревня Liiha стояла на реке, которая сейчас называется Дудергофкой, значит эта река и есть в прошлом Лига. У древних было зачастую так - селение в устье реки называлось одноименно. Так как другой деревни Лигавы или Лихалы в окрестностях не наблюдается, значит всё правильно и железно! Приток Дудергофки - р.Черная не может быть главным руслом, т.к. короче. Хотя в какое-то время и был полноводнее, но это уже деятельность людей нарушила систему главного русла Лиги. р.Черная, конечно, имела своё нормальное название, мы знаем только финское Alajoki. Других существенных притоков у Дудергофки нет. Река Большая Койровка (Новая), вроде бы, не соединялась с Дудергофкой в природе, хотя текла когда-то близко и параллельно.
иван: Петров Ю.Н. пишет: 3. В Писцовых книгах Водской пятины Великого Новгорода XVI в. [6] упоминаются селения на Лиге, находящиеся в стороне от Дудергофки, в районе Ториков, где Дудергофка протекать просто не могла. Ну и что? километр или два в сторону - всё равно, деревня при реке. Подумаешь расстояние! А еще, то селение Саврово на Лиге, скорее, относилось к Торикам владением, а находиться могло ближе к реке. Ведь мы не знаем где оно было. Из пальца высасывает товарищ Петров!
Atom: http://www.aroundspb.ru/maps/history/shubert1840karper.jpg Вот карта, на которой Дудергофка отмечена как Лиговка.
иван: Правильно. Фрагмент этой карты есть на нашем сайте: http://ligovo-spb.narod.ru/maps/1840-shubert.jpg
Atom: Я это к тому, что Дудергофка и Лига - одна и та же речка.
иван: http://www.asicstiger.ru/elabuga-recka_ligovka_v_derevne_konstantinovka_bliz_peterburga._1869_102,5h160.5.html -- Художник Шишкин и Лиговка
Atom: Лемма, скорее всего, речь идет о Дудергофке, она же Лиговка. Сами маневры проходили на полях вокруг Красного села, там еще в начале 19 века был сформирован военный корпус, хорошее представление о нем дают старые карты: Также в интернете можно найти фотографии с военных маневров: Император Николай II и французский президент на маневрах в Красном селе
Atom: я вам могу сказать только за Дудергофку, ее также называли Лиговка, и на картах отмечали и так и сяк, о другой Лиговке я не знаю, мы же не говорим о Лигово, что возле Ладожского? а почему бы вам не написать на общий форум, ваш ответ Лемме, мне например интересно? Я думал форум для обмена информацией, а не для наполнения только вашей базы данных.
иван: Нет, я вру. Мой ответ Лемме под вопросом. А Лиговку Ижорскую вы посмотрите для общего развития
Atom: Иван сделайте так чтобы я не путался в старых и новых сообщениях
Olants: Atom пишет: я вам могу сказать только за Дудергофку, ее также называли Лиговка, и на картах отмечали и так и сяк, Река Дудергофка и река Лиговка – это разные реки, НО в одном русле. Вот так. Во всяком случае, на 1817 год.
Olants: http://ids.lib.harvard.edu/ids/view/7872646?buttons=y
Atom: Река Дудергофка и река Лиговка – это разные реки, НО в одном русле. Вот так. Во всяком случае, на 1817 год. хватит путать народ, это одна и та же речка..
иван: Olants пишет: Река Дудергофка и река Лиговка – это разные реки, НО в одном русле. Это как? Одна течёт снизу, другая поверхностно? Это в духе Петрова (см. начало темы). Подумалось, хорошую легенду можно сочинить. Лига - это грязевый поток по дну (вспомним перевод с финского), а Дудергофка - это вода, текущая до сих пор. Если вы имеете ввиду реку, которую переключили на Лиг.канал, то это р.Чёрная (фин. Алайоки). Других рек не вижу, только ручьи.
Olants: иван пишет: Это как? Одна течёт снизу, другая поверхностно? Объясняю очень упернытым, которые даже карту читать не умеют. Река на разных участках меняет своё название: Дудергофка на Лиговку - смотри карту. Речка Черная там же на карте.
полная версия страницы