Форум » Лиговское имение » Большое Лигово (часть 2) » Ответить
Большое Лигово (часть 2)
admin: Продолжение обсуждения вопросов по ядру усадьбы Лигово. https://ligovo-spb.ru/maps/1831-ligovprud.jpg https://ligovo-spb.ru/maps/ligovo-usadba-plan.jpg
Ответов - 90 новых, стр:
1 2 3 4 5 All
Olants: иван пишет: Дело в том, что восточный орловский дом (ВОД) был не широким по фасаду (допустим, 5 окон), но имел длинные флигеля. Флигеля это дом или не дом? Olants пишет: В 1777 году графу Орлову на берегу пруда принадлежали два дома. С западной стороны – дом с пристанью, и восточной стороны пруда – небольшой господский дом. Иван, понимаете - в одной фразе дано сравнение двух домов, и написано, что восточный дом был небольшим по сравнению с западным Olants пишет: Цитата: «… В 1850-е годы А.И. Штакеншнейдер составляет проект перестройки дома. Тогда появляется терраса с чугунными вазами у пруда, …». Сведений о "появление чугунного крыльца" Нет. Olants пишет: Иван, Орловские дома стоят! А Буксгевден построил третий дом, "неподалеку от прежней мызы". Понимаете - ТРИ дома!!! Где он был??? Где был новый дом Буксгевдена?
Olants: Olants пишет: Господский дом, где Орлов принимал Екатерину, располагался на противоположном берегу. Это был симметричный комплекс из небольшого главного здания и двух протяженных флигелей по бокам. Olants пишет: Известно, что на восточном берегу пруда, находились два флигеля по бокам Орловского господского дома.
Olants: Olants пишет: Возможно я повторил Ваш путь, но мы с Вами пришли к разным выводам. Вы пишите про "историческую эссенцию". Ваша "сентенция НЕ историческая! Она в большинстве случаев бездоказательна! Вероятно, доказательно Вам ответить нечем.
Olants: Этот план может быть проектом ТРЕТЬЕГО дома графа Буксгевдена?
иван: Буксгевденский (ЗБД) не такой. Мы же его хорошо знаем (с трёх сторон). Или "на стрелке"? Тогда четвертый будет. Но и тот не такой длинный.
иван: Если рассмотреть план 1777, то большой квадрат, обозначающий, надо думать, западный орловский дом (ЗОД), находится у самой воды озера. На последующих картах особняк (буксгевденский) поставлен дальше от воды. А на месте старого фундамента, по-моему, разбита большая клумба. То есть старый и новый особняки не существовали одновременно. Иначе старый заслонял бы вид на пруд новому.
Olants: иван пишет: Если рассмотреть план 1777, то большой квадрат, обозначающий, надо думать, западный орловский дом (ЗОД), находится у самой воды озера. На последующих картах особняк (буксгевденский) поставлен дальше от воды. А на месте старого фундамента, по-моему, разбита большая клумба. В данном случае не "надо думать" - надо искать доказательства!!!
иван: Я не опер, а вы не прокурор. Полегче на поворотах! План 1777 рассмотрели? Какие выводы?
Olants: иван пишет: цитата: С этим я не спорю. Но в их владения попали дома разных годов постройки. Да еще старику понадобилось нанять государева архитектора Андрея Штакеншнайдера, чтобы построить новый дом и еще всяко разно... иван пишет: Если рассмотреть план 1777, то большой квадрат, Вы про план 1777 - а я ссылаюсь на 1780-1790-х гг.
иван: Но у нас нет плана 1790-х. А слова "неподалеку от прежней мызы " не говорят о судьбе орловского дома. И Олег, перестаньте цитировать сами себя. Каждый может провернуть форум и взад, и вперед. Не засоряйте чтение! Буду удалять самоцитаты.
Olants: иван пишет: Но у нас нет плана 1790-х. А слова "неподалеку от прежней мызы " не говорят о судьбе орловского дома. ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ОРЛОВСКИЙ ДОМ??? В 1780-1790-х гг. Ф.Ф. Буксгевденом неподалеку от прежней мызы был построен каменный господский дом. То есть два «Орловских» дома сохранились! Появился третий усадебный дом Буксгевдена. Понимаете??7 НЕ "судьбе орловского дома" - а третий усадебный дом Буксгевдена!!!
иван: В цитате нет слов "третий дом" и доказать одновременное существование трёх домов вам нечем.
Olants: иван пишет: В цитате нет слов "третий дом" и доказать одновременное существование трёх домов вам нечем. В 1780-1790-х гг. Ф.Ф. Буксгевденом неподалеку от прежней мызы был построен каменный господский дом. иван, смысл слова "неподалеку" надо объяснять?
иван: Следите за логикой. 1.Мы точно не знаем где был ЗОД (орловская мыза). 2.На плане 1777 года большой дом расположен на мысике, который позже станет террасой. То есть рядом с ЗБД. Если вдруг это не новый ЗБД. Напомню, что Буксгевдены поженились именно в 1777 году. И их дом мог быть построен раньше, чем Наталия вступила в наследство. А вдруг и в наследство она вступила в 1777, а орловская мыза явилась приданным. Орлову то хватало других имений, в Гатчине, например. А тут дочь надо устроить. Женил ее на своем адьютанте, как только она закончила Смольный. 3.На карте 1817 года уже, конечно, показан ЗБД. Орловского (ЗОД) нигде не видать. Где я ошибаюсь?
иван: По-моему, я довольно точно определил место ЗБД, сравнивая с картой Генплана 1955. Главный фрагмент - 1 - Западный усадебный дом в Лигове. Владельцы: Г.Г. Орлов (?-под вопросом), Н.А. Букгевден, Ф.Ф. Буксгевден, П.Ф. Буксгевден, Г.Г. Кушелев, Е.Д. Кушелева, П.Г. Куриков, К.М. Полежаев, Б.К. Полежаев. 2 - Службы (вспомогательное помещение). Хотя и раньше было то же место, но теперь подтвержденное официальной картой.
Olants: План усадьбы (карта+план) УДАЛЕНО План усадьбы устаревшей версии. Кто-нибудь видит на картах подъездную петлю с клумбой? План усадьбы - 1831-1860 гг План усадьбы - 1831-1890 гг План усадьбы - 1831-1939 (аэро) А на открытке «Дача Кушелева, вид через озеро», 1905 год подъездная петля с клумбой находятся между домом и озером. Фрагмент открытки «Дача Кушелева, вид через озеро»
Atom: И на документе, открытке «Дача Кушелева, вид через озеро», 1905 год подъездная петля с клумбой находятся между домом и озером. Где вы там петлю увидели? Тем более что есть другой снимок, на котором отчетливо петля отсутствует. http://ligovo-spb.ru/card/polezh-dom-bux3-yug.jpg
Olants: Atom пишет: Где вы там петлю увидели? Тем более что есть другой снимок, на котором отчетливо петля отсутствует. И что же там присутствует? И других открыток Вы не видели? А здесь что перед домом? Главное в том, что фантазии «художника» расходятся с реалиями – искажают историческую достоверность!
Atom: А здесь что перед домом? На этом фото виден северный фасад дворца, а не восточный..
Atom: А здесь что перед домом? На глупые вопросы больше не отвечаю. Читайте сайт и форум.
полная версия страницы