Форум » Лиговское имение » Большое Лигово (часть 2) » Ответить
Большое Лигово (часть 2)
admin: Продолжение обсуждения вопросов по ядру усадьбы Лигово. https://ligovo-spb.ru/maps/1831-ligovprud.jpg https://ligovo-spb.ru/maps/ligovo-usadba-plan.jpg
Ответов - 90 новых, стр:
1 2 3 4 5 All
Olants: иван пишет: Анализ светопадения показывает, что 7-ми оконный дом стоял фасадами на север и на юг. Нонсенс – у здания может быть ТОЛЬКО один фасад! И не иначе!!!
Olants: Atom пишет: ведь на плане 1777 показан дом около воды Кто-нибудь: пожалуйста, дайте ссылку на этот план.
Olants: иван пишет: Я всё мучаюсь, как мне правильно называть это здание? Посоветуйте! Правильно - это как указано в исторических источниках.
Olants: Olants пишет: Нонсенс – у здания может быть ТОЛЬКО один фасад! И не иначе!!! Я говорю о главном, парадном фасаде.
иван: Olants пишет: Нонсенс – у здания может быть ТОЛЬКО один фасад! И не иначе!!! /quote] Я говорю о главном, парадном фасаде. А где он главный, О.А.? Как минимум, три фасада и все с портиками. Кто-нибудь: пожалуйста, дайте ссылку на этот план. https://ligovo-spb.ru/maps/1777-plan-primor-dvorov1.png Правильно - это как указано в исторических источниках. А статьи - это исторические источники? Что такое исторические источники? Называют по-разному. "Дача бывш. гр. Кушелева" и "Дворец бывш. гр. Орлова" - вот только один пример.
Olants: иван пишет: А статьи - это исторические источники? Что такое исторические источники? Исторические источники - документальные сведения близкие по времени к описываемому событию. Например, Писцовые книги, списки населенных мест, карты, воспоминания (мемуары) очевидцев. Статьи на соответствующую тему в серьезных, научных изданиях воспринимается как источник информации. Сведения изложенные в такой статье могут быть проверены по списку использованной литературы (по ссылкам).
Olants: иван пишет: < Кто-нибудь: пожалуйста, дайте ссылку на этот план.> http://ligovo-spb.ru/maps1.html Ссылаться на самого себя по меньшей мере не корректно, как присваивать чужие заслуги. Обычно дают ссылку на первоисточник.
Olants: История усадьбы восходит к 1765 году, когда Екатерина Вторая пожаловала своему фавориту графу Григорию Григорьевичу Орлову мызу Лигово с деревнями Лигово, Ивановская, Новая, Старое Паново, Новое Паново, Новое Коерово и Сосновка. Лиговский усадебный дом стоял в версте от Петергофской дороги, в глубине, неподалёку от запруды, устроенной с помощью плотины на речке Лиговке. Каким было орловское Лигово видно из подробного плана 1777 года: на западном берегу пруда, южнее плотины, находились мыза с пристанью и хозяйственные постройки. Это был симметричный комплекс из небольшого главного здания и двух протяженных флигелей по бокам. http://al-spbphoto.narod.ru/okraina/ligovo.html …………… Каким было Лигово при графе Орлове видно из подробного плана 1777 года: на западном берегу пруда, южнее плотины, находились мыза (дом) с пристанью и хозяйственные постройки. Господский дом, где Орлов принимал Екатерину, располагался на противоположном берегу. Это был симметричный комплекс из небольшого главного здания и двух протяженных флигелей по бокам. http://ru.wikipedia.org/wiki/Орлов,_Григорий_Григорьевич М. И. Пыляев. Энциклопедия императорского Петербурга. М.: ЭКСМО, 2007, с.339 ……………… По завещанию графа в 1783 году Лигово и замок Лоде под Ревелем унаследовала его побочная дочь Наталья Александровна Алексеева, вышедшая замуж за Фёдора Фёдоровича Буксгевдена. …. Действительно, в середине XIX века небольшая дача Орлова превратилась в престижную загородную резиденцию. Для преобразования усадьбы Кушелев привлёк придворного архитектора А. И. Штакеншнейдера, … Усадьба значительно увеличилась за счёт разбивки английского пейзажного парка с западной стороны. Рельеф обработали террасами. Провели сеть аллей и дорожек, создали видовые горки, выкопали пруды. Дом соединили крытым переходом с кухней, к северу от него организовали отдельные зоны – фруктовый сад с оранжереями, конюшни, птичий и скотный дворы. Эта усадьба стала называться Большое Лигово, а Малым Лигово была дача с пристройками, парком и прудом у пересечения Петергофской и Красносельской дорог. В 1798 году этот участок купил у Ф. Ф. Буксгевдена Пётр Амплиевич Шепелев; Кушелев вернул его в состав Лиговского имения. http://adresaspb.ru/arch/adresa_23/23_024/23_24.htm !!! ………… В 1780-1790-х гг. Ф.Ф. Буксгевденом неподалеку от прежней мызы был построен каменный господский дом, а вокруг разбит английский сад. Двухэтажное, прямоугольное в плане здание, увенчанное бельведером, находилось у трассы нынешней аллеи Славы, против центра здания детской больницы № 1. Своей длинной стороной дом был обращен к озеру. На каждом фасаде имелись четырехколонные портики ионического ордера, над окнами второго этажа в нишах были установлены барельефы. В кратком экономическом примечании Ораниенбаумского уезда 1783 года записано «Каменный в 2 этажа дом с бельведером, называемый Мыза Лигово. со службами. При нем сад и знатная хлебная ... мельница, на левой стороне дороги (Петергофской) в одной версте: бывший графа Орлова, дом ныне графа Буксгевдена». Дом Буксгевденов стоял на берегу озера примерно на трассе Аллеи Славы перед входом в нынешнее здание детской больницы. По описанию современников это была двухэтажная, прямоугольная в плане, увенчанная бельведером постройка. Вокруг дома простирался английский парк. В 1850-е годы А.И. Штакеншнейдер составляет проект перестройки дома. Тогда появляется терраса с чугунными вазами у пруда, а в парке возводятся два грота. ……………… В 1851 - 1852 годах А. И. Штакеншнейдер составил проект перестройки загородного дома в Лигове. Кроме того, в садах Лигова по его проекту были возведены два грота. Судя по стилю, Штакеншнейдеру принадлежал и проект каменной террасы с чугунной решеткой и вазами на пруду перед главным домом. http://al-spbphoto.narod.ru/okraina/ligovo.html …………… В 1879 году владельцем Лигова стал купец П. Г. Куриков, а вслед за ним инженер К. М. Полежаев, у которого Лигово наследовал его сын Б. К. Полежаев. По имени последних владельцев сады Лигова и лес на присоединенной к нему с запада даче стали называться Полежаевским парком. По завещанию умершего в 1811 г. Ф.Ф. Буксгевдена имение унаследовал его младший сын, генерал-лейтенант и сенатор, граф Петр Федорович Буксгевден, который владел им до 1840 г. За это время на новое место, вдоль Красносельского шоссе, была перенесена деревня Лигово. В 1831-1832 гг. центральную часть имения пересекло новое шоссе между Пулковом и Петергофской дорогой, которое прошло пo плотине пруда. Согласно описанию Лигова конца 1830-х гг., помимо комплекса «большого дома» с оранжереями, на противоположной стороне пруда, на месте усадьбы Г.Г. Орлова существовал «малый каменный дом с мебелью, огородом, садом и господским строением». Исправно действовала мельница: кроме муки здесь мололи крупы, валяли сукно. У Петергофского шоссе, при его пересечении со старым руслом рек Лиговки, находился каменный кабачок, называемый Соломенным (здание сохранялось еще в 1930-е гг., а располагавшаяся здесь трамвайная остановка в ту пору называлось «Соломенкой»). С. Б. Горбатенко "Петергофская Дорога. Историко-архитектурный путеводитель. Заключение. В 1777 году на западном берегу пруда, южнее плотины, находились мыза (дом) с пристанью и хозяйственные постройки. … Господский дом, где Орлов принимал Екатерину, располагался на противоположном берегу. Это был симметричный комплекс из небольшого главного здания и двух протяженных флигелей по бокам. В 1780-1790-х гг. Ф.Ф. Буксгевденом неподалеку от прежней мызы был построен каменный господский дом, двухэтажное, прямоугольное в плане здание … Своей длинной стороной дом был обращен к озеру. Согласно описанию Лигова конца 1830-х гг., помимо комплекса «большого дома» с оранжереями, на противоположной стороне пруда, на месте усадьбы Г.Г. Орлова существовал «малый каменный дом с мебелью, огородом, садом и господским строением». В 1850-е годы А.И. Штакеншнейдер составляет проект перестройки дома. Тогда появляется терраса с чугунными вазами у пруда, а в парке возводятся два грота. К северу от усадебного дома организовали отдельные зоны – фруктовый сад с оранжереями, конюшни, птичий и скотный дворы. С запада дачи – Полежаевский парк Вывод. В 1777 году графу Орлову на берегу пруда принадлежали два дома. С западной стороны – дом с пристанью, и восточной стороны пруда – небольшой господский дом. В 1780-1790-х гг. Ф.Ф. Буксгевденом неподалеку от прежней мызы был построен каменный господский дом. Итого: три господских дома. Исторических, документальных сведений о перестройке самих зданий «господских» домов нет. Служебные постройки. Известно, что на восточном берегу пруда, находились два флигеля по бокам Орловского господского дома. К северу от усадебного дома Буксгевдена находились оранжереи, конюшни, птичий и скотный дворы. Планировка территорий вокруг господских домов известна на основании карт. Нет соответствующих времени (за исключением карт) документальных сведений о планировке территорий. Примечание. Исторические источники - документальные сведения близкие по времени к описываемому событию. Например, Писцовые книги, списки населенных мест, карты, воспоминания (мемуары) очевидцев. Фотографии
Olants: Это не всё. Выше изложены выдержки из доступных письменных источников. Документальным источниками я считаю карты и выдержку из « … краткого экономического примечания Ораниенбаумского уезда 1783 года» Само «экономическое примечание» я не нашел. Я не нашел указаний на П-образную форму здания усадебного дома Кушелева. Я не нашел указаний на подъездные дороги к усадьбам. Но и это не всё! Дальше пойдут фотографии (открытки). У меня «голова пошла кругом», я не смог их (объекты) «расставить на местности». Вы моложе, умнее – надеюсь, что Вам удастся.
Olants: Я пропустил очень, очень важную карту 1817 года. На карте отчетливо видна планировка небольшого здания усадебного дома графа Орлова на юго-восточном берегу пруда с двумя протяженными флигелями по бокам. Фрагмент карты 1817 года
Atom: ага а посередине пруд:
иван: Пишет Olants: Ссылаться на самого себя по меньшей мере не корректно, как присваивать чужие заслуги. Обычно дают ссылку на первоисточник. Собственность господина Атома, источник он не сообщил.
иван: Olants пишет: У меня «голова пошла кругом», я не смог их (объекты) «расставить на местности». Вы моложе, умнее – надеюсь, что Вам удастся. Вы повторили мой путь. Теперь понимаете, как это сложно. Внимательно прочитав еще раз всю инфу, даю такую версию. 1) Первыми (1770-е) были орловские дома: восточный с флигелями (большой) и западный малый (где он стоял - непонятно). 2) Федор Буксгевден построил на заподном берегу (нач. 1780-х -- 1933) каменный дом, который я нарисовал на плане. Он стал большим - больше восточного, видимо по площади. 3) Петр Буксгевден, допустим, построил дом на стрелке, напротив родительского, ближе к дороге. Это логично, в его время деревня Лигова выстроилась вдоль дороги. 4) Кушелев подновляет буксгевденский дом, но, в основном, продолжает развивать ферму и парк. Больше никто не строил. Надо учитывать, что во времена графини Кушелевой произошло освобождение крестьян. Задарма работать никто не хотел. И управляющий шотландец куда-то уехал или умер. Ну, как вам моя историческая эссенция?
Olants: иван пишет: Вы повторили мой путь. Теперь понимаете, как это сложно. иван пишет: Ну, как вам моя историческая эссенция? Иван, я уже говорил - Вы делаете огромную, полезную работу! Но! Вот это "Но" часто Вам мешает. Возможно я повторил Ваш путь, но мы с Вами пришли к разным выводам. Вы пишите про "историческую эссенцию". Ваша "сентенция НЕ историческая! Она в большинстве случаев бездоказательна!
Atom: Собственность господина Атома, источник он не сообщил. Имеется ввиду план 1777 года, взят из книги Горбатенко: click here
иван: Сведений о "подновлении" буксгевденского дома НЕТ. У Вас другие источники? Как нет?.. А появление чугунного крыльца и террасы с чугунной решеткой? Это же всё в комплексе, рука Штакеншнейдера. Так в 18 веке не делали, тут чувствуется технический прогресс и развитие чугунного литья.
иван: Olants пишет: Нет не так! В 1777 году графу Орлову на берегу пруда принадлежали два дома. С западной стороны – дом с пристанью, и восточной стороны пруда – небольшой господский дом. Где он стоял видно на картах. Где стоял восточный, я без вас знаю. Мне не понятно где был "дом с пристанью". Пишут "недалеко"... Значит буксгевденский стоял не на старом орловском доме.
иван: Нет не так. В 1780-1790-х гг. Ф.Ф. Буксгевденом неподалеку от прежней мызы был построен каменный господский дом. То есть два «Орловских» дома сохранились! Появился третий усадебный дом Буксгевдена. Я ровно так и написал другими словами. А про судьбу западного орловского дома (давайте сократим - ЗОД) мы не знаем. Перестроили его для другой фукции (напр. кухня, соединенная крытым переходом) или разобрали - нет сведений пока.
Olants: Иван, что с Вами. Это же вы писали: "1) Первыми (1770-е) были орловские дома: восточный с флигелями (большой) и западный малый (где он стоял - непонятно)." Olants пишет: В 1777 году графу Орлову на берегу пруда принадлежали два дома. С западной стороны – дом с пристанью, и восточной стороны пруда – небольшой господский дом. Исторически, документально: на восточном берегу был небольшой господский дом, а вы пишите "восточный с флигелями (большой)". иван пишет: А появление чугунного крыльца и террасы с чугунной решеткой? Цитата: «… В 1850-е годы А.И. Штакеншнейдер составляет проект перестройки дома. Тогда появляется терраса с чугунными вазами у пруда, …». Сведений о "появление чугунного крыльца" Нет. Olants пишет: В 1780-1790-х гг. Ф.Ф. Буксгевденом неподалеку от прежней мызы был построен каменный господский дом. То есть два «Орловских» дома сохранились! Появился третий усадебный дом Буксгевдена. Иван, Орловские дома стоят! А Буксгевден построил третий дом, "неподалеку от прежней мызы". Понимаете - ТРИ дома!!! Где он был??? Где был новый дом Буксгевдена?
иван: Дело в том, что восточный орловский дом (ВОД) был не широким по фасаду (допустим, 5 окон), но имел длинные флигеля. Флигеля это дом или не дом?
полная версия страницы