Форум » Имение "Лигово" » Большое Лигово (часть 1) » Ответить

Большое Лигово (часть 1)

admin: Здесь обсуждается судьба Лиговской мызы от первого владельца Петра Великого до последнего - Полежаева. В этой части обсуждения удалось установить форму усадебного дома в Лиговском имении, стоявшего прямо на Аллее Славы ("900 берёз") в Полежаевском парке. Здание построено, судя по архитектуре, в конце 18 века, 1770-е - 1790-е гг. На странице базового сайта Большое Лигово есть изображения трёх фасадов западного усадебного дома. История имения собрана на странице История мызы Лигово.

Ответов - 84, стр: 1 2 3 4 5 All

иван: История строений на мызе Лигово (проект). 1714-1724. Пётр Первый при межевании приморских дворов вдоль Петергофской дороги оставляет Лигову мызу за собой. Крестьянское хозяйство, молочная ферма, огороды. В 1716 даёт указание возвести дамбу на реке Лиге немного выше деревни Лихала. 1741-1761. При Елизавете Петровне на восточном берегу Лиги поселены московские придворные садовники. Разбиты большие фруктовые сады. Построена большая каменная водяная мельница при плотине Лиговского пруда (1755). 1765-1783. При графе Григории Орлове особняк (малый дом) стоял фасадом к озеру, неширокий (3 оси), скорее, был деревянным, с протяженными флигелями, тянущимися от берега. Между флигелями был круглый пруд. Особняк довольно быстро разрушился и исчез с карт и планов. Западнее мельницы построены хозяйственные строения. 1791-1811. Наталия с мужем Фёдором вступает во владение мызой Лигово. Строится новый особняк (большой дом) на западном берегу озера, напротив орловского. Это большой двухэтажный каменный дом (18 x 14 м), поставленный на каменный цоколь, с портиками на три стороны. На карте Шуберта 1777 года он уже указан. Службы размещены по обе стороны дороги недалеко от протоки. Восточный фасад смотрит на озеро. 1812-1839. 20-летнему Петру Буксгевдену (самому младшему сыну) после смерти родителей достается всё Лигово. На восточном берегу пруда (южнее бывшего малого дома), на мысу, был возведён большой каменный дом в несколько этажей (виден на открытках). Свободные помещения стали сдавать дачникам. В это время была проложена новая дорога Пулково - Лигово (1831). 1850-е. Господа Кушелевы, Григорий и Екатерина, небедные и почти бездетные, развили в Лигове бурную стройку под руководством А.И. Штакеншнейдера (позже М.А. Макарова). Был отремонтирован буксгевденский дом, добавлена элегантная чугунная открытая веранда на восточном фасаде, сооружена гранитная терраса с небольшой пристанью. С веранды открывался отличный вид на плотину, мельницу и остров с беседкой. В усадьбе были оранжереи, конюшня, кузница, скотный и птичий дворы, грот-арка с островом и беседка на острове. Площадь парка и фермы увеличена за счет западной усадьбы Олсуфьева. Образцовая ферма. Версия 28 июля 2016

ALEX: Да,да. Я на него тоже обратил внимание, С другой стороны аллеи -- остатки фундамента.

иван: А я хожу вычисляю, где дом стоял, а фундамента не видел! Там неровности такие? Посмотрю внимательнее. По моим спутниковым расчетам алеея: 1) касается угла фундамента; 2) проходит по фундаменту.


иван: Думаю, что столбик - это не колонна от балкона. Колонны на здании были декоративными.

Titan: Похоже на отбойник для экипажей, на воротах ставили.

ALEX: Да, точно. Первое что и мне пришло на ум.

иван: Вы правы, столбики стояли, я думаю, чтобы не заезжали на клумбу.

Capcher: конечно это столбик от клумбы, находившейся перед главным входом, на фотографиях они видны

иван: Да, и я так думаю. Вот бы кто-нибудь его поставил вертикально...

ALEX: А зачем? Исторически он был криво поставлен. :)

Atom: Исторически он был криво поставлен просто времена былого расцвета прошли, если за беседкой на острове следить было некому то за столбиками темболее, изначально они конечно были поставлены вертикально. а вы заметили слева забор каменный? чего он там огораживал?

иван: Atom пишет: а вы заметили слева забор каменный? чего он там огораживал? Каменный, потому что сплошной? Мне до сих пор не понятно, где стоял этот дом и как ориентирован. Предположим, что это западный берег (аллея Славы). Если солнечный свет падает справа и сзади дома, это дает два варианта: 1) Юг справа - озеро за домом; 2) Юг сзади - озеро слева, за забором. Вариант 1 можно рассматривать, т.к. орловский дом стоял фасадом к озеру. Но сдаётся мне, что это не орловско-буксгевденский дом, у того окна бельведера другие. Поэтому рассмотрим Вариант 2. Допустим, что это второй дом, построенный на западном берегу, но поставленный боком к озеру. Зато он стоит фасадом к подъезной петле (ведь клумба со столбиками - это центр её). А подъехать можно было только с севера, с плотины. Далее, справа идет аллея (на ней женщина), соприкасающаяся с петлёй. Думаю, что это предтеча аллеи Славы. Значит, озеро - слева, за забором. Что же за ним могло быть? Может развалины старого "орловского" дома!? И развалины тогда еще охранялись археологическим обществом? Вполне возможно. Там же и терраса красивая была с чугунной решёткой. Вот так я пораскинул мозгами, а вы расхлёбывайте!

Atom: а вот вам мой ответ, простой и наглядный

Atom: есть вопрос, на первом здании 7 окон, а на нижнем их 9, ааа, почему??

NickolaY: На последнем фото виден усадебный дом графа Орлова: http://ligovo-spb.ru/olds1.html

Atom: ага, точно, есть у меня соображения по поводу расположения Дома Кушелева, на выходных поделюсь ими)

иван: Скорее всего, два дома стояли под прямым углом друг к другу _I озеро - снизу.

Atom: я так не думаю, сколько видел усадеб разных, а так дома не ставили, тем более построенные в одном стиле. и с чего вы взяли что они были на одной стороне, под прямым углом? на всех картах указаны усадьбы на разных сторонах пруда.

иван: Мои аргументы: -- на двух картинках кушелевской дачи (7 окон) слева виден торец рядом стоящего дома такого же стиля. -- круглая клумба со столбиками, она же подъездная петля замечены на картах только на западном берегу. -- орловский дом (9 окон) с пристроенной террасой однозначно виден с другого берега на западном берегу (по освещению). -- всё вместе даёт нам основание думать так, как я изложил выше. -- какой дворец с флигелями буквой П был при Орлове на восточном берегу - до нас не дошло.

Atom: мне это оснований не дает, не верю я в такое расположение.

comme1: Сколько на аллее бываю, не понять где этот столбик, ежели ориентироваться по аллее и детской больнице?...

Atom: я тоже не видел, кстати барский дом был справа от аллеи а не слева, незнаю почему кирпичи лежет слева, но дом стоял справа!

иван: Atom пишет: мне это оснований не дает, не верю я в такое расположение. Интуиция - это хорошо, но нужны аргументы! Как у вас с логическим мышлением? А не то запишу в женский пол полК comme1 пишет: Сколько на аллее бываю, не понять где этот столбик, ежели ориентироваться по аллее и детской больнице?... Даю глобальные: 30.18942,59.838063 Введите их в Яндех.Карты Правды ради, второй столбик есть и на другой стороне аллеи: http://ligovo-spb.ru/foto/polezh-usadba5.jpg А то место, которое я снимал весной без травы, где много битого кирпича: 30.189023,59.838573 http://ligovo-spb.ru/foto/polezh-usadba1.jpg там, по-моему, был кухонный корпус из двух небольших близкостоящих домиков. А не господский дом.

Atom: у меня есть соображения по данному вопросу, как соберусь сразу выложу на форум.

Atom: http://ligovo-spb.ru/foto/polezh-usadba1.jpg правая сторона? 30.189515,59.838293 здесь стоял господский дом! часа 2 потратил на определение места, с помощью гугл-земля и снимка 39 года.

иван: Только координаты перепутали! Надо так: 59.838293,30.189515 Я тоже сначала думал про это место, даже когда не было подробных авиаснимков. Вы ведь указываете место того белого пятна на авиаснимке 1939 г.? Всё правильно. И перед домом берег выгибается мыском. Только на этом месте ни одного кирпичика нет, только упомянутый столбик И когда я весной потрогал кучу битого кирпича западнее аллеи, эмоции отымели логику, и мне было счастье... Но я готов вернуться на землю... на лиговскую землю.

Atom: Да именно то место, где белое пятно, но там еще были постройки, и ваши кирпичи скорее всего от служебного корпуса который простоял до войны, они видны на снимке правее и выше "пятна".

иван: Согласен! Я об этом уже написал в 368 посте. Скорее всего, это кухонный корпус, который при Кушелеве был соединен с особняком крытым переходом. Видимо, для бесперебойной подачи еды для пирующих

Atom: как тут, если усадьба Кушелева была на другом берегу?

иван: Atom пишет: как тут, если усадьба Кушелева была на другом берегу? На восточном? Аргументы, цитаты?

иван: Atom, так будет разъяснение заявления "усадьба Кушелева была на другом берегу"? Вообще то, во времена генерала было большое хозяйство, старое и новое, ферма с оранжереями появилась. И господские дома никуда не делись. Построена "усадьба на стрелке". Вот НЛО, похоже, появился при Петре Буксгевдене.

иван: У меня на данный момент сложилась такая версия появления особняков в Лиговском имении. . . . 20.02.11 Текст вынесен в начало темы.

Atom: Зачем строит, непонятно, у него же было много чего в Гатчине... в те времена у многих приближенных было по нескольку усадеб, так что это обьяснимо.

иван: И это вся реакция на мою депешу, ядерный?

иван: (1) - Как выглядел Орловский дворец на правом (восточном) берегу Лиговского озера? В ответ Atom представил фото Дача, бывшая Кушелёва Я отвечаю: Atom, что вы мне подсовываете дачу Кушелевых? Это самая поздняя постройка 1850-х. И к Орлову не имеет отношения. И стояла на другом берегу, на аллее Славы.

Atom: это вы мне втираете, свои предположения, Кушелевым принадлежала как западная так и восточная усадьба, и подпись может быть там и там! Это здание с флигелем сбоку, было на восточном берегу. У вас на сайте не написано, но при Орлове было 2 усадебных дома, как на западном берегу так и на восточном.

иван: Atom пишет: Кушелевым принадлежала как западная так и восточная усадьба С этим я не спорю. Но в их владения попали дома разных годов постройки. Да еще старику понадобилось нанять государева архитектора Андрея Штакеншнайдера, чтобы построить новый дом и еще всяко разно... Это здание с флигелем сбоку, было на восточном берегу. Анализ светопадения показывает, что 7-ми оконный дом стоял фасадами на север и на юг. А так стоял только Кушелевский, для того чтобы подъезная дорога с севера упиралась в фасад. По-моему, логично. У вас на сайте не написано, но при Орлове было 2 усадебных дома, как на западном берегу так и на восточном. Если и были при Орлове западные строения, то это относилось к служебным постройкам мызы, фермы, как угодно, где жили работники, а также животные. Орлову незачем было забираться вглубь от Нарвского тракта... Дворец был виден с дороги. Вот не был ли он деревянным? Я сейчас думаю.. Почему не сохранился?

Atom: Хорошо виден прямоугольный след от фундамента усадьбного дома графа Орлова, выше левее находилось два хозяйственных корпуса ( место где вы видили кирпичи), позже переделанные под санаторий.

иван: С местом я согласен. Только мне сдаётся, что след должен быть больше раза в два. И, конешно, я не согласен, что это Орловский дом и что службы были переделаны под "Лиговскую санаторию", хотя сдаваться могли все здания в поздние времена. Горбатенко указывает другое место.

Atom: какое?

иван: сюда посмотри [BR]http://ligovo-spb.ru/maps/2002-gorbatenko-polezh.jpg

Atom: это карта составленная Горбатенко??

иван: Да, из его книги!

Atom: не помню был ли этот план на форуме.. Видны два усадебных дома на противоположных берегах, церковь, и мыза Малое Лигово.

иван: Давно нашел этот план, даже редактировал, убирая заросли. Относится к Кушелевскому периоду после 1861. Тут крестьяне размежевались с имением (белая область). Видны отметки и цифры замеров. Хороший план, только мелкая копия...

Atom: у меня появилась мысль, что эти две усадьбы - одно строение только сфотографированное с разных сторон, попробовал нарисовать на бумаге получилось внушительных размеров здание..... Днем выложу зарисовку. 12/05/2011 А ведь Атом оказался прав в этой догадке! Иван

иван: Я так не думаю. Несомненно разные здания, это видно по бельведерам и количеству окон. На первое здание (ОЗД, см.шапку) мы смотрим с озера, с лодки. Мужики ловят рыбу с мыска, где была когда-то терраса.. Значит с востока, солнце где-то полдень. Для второго снимка мы стоим за орловским домом (ОЗД) и смотрим на север. Слева виден фасад кухонного корпуса, который когда-то был соединен крытым переходом в это здание (КД). У кухни нет бельведера! Вдоль кухни сейчас и идёт Аллея, а я принял остатки фундамента кухни за особняк (КД). 12/05/2011 Я продолжал верить в два, стоящих перпендикулярно друг другу, дома... Иван

Atom: Я так не думаю. Несомненно разные здания, это видно по бельведерам и количеству окон. Вы меня не понимаете.. Это виды с разных сторон! Поэтому бельведеры и отличаются.

Atom: пруд справа (фасад 9 окон), сверху подъезная дорога с клумбой посередине (фасад 7 окон). Ваше мнение?

comme1: А ведь похоже... Тем более что - посмотрите - на фотографии внизу - видны флигеля еще в одно окно.

Atom: ага и отделка зданий, окна фронтон бельведер все 1в1. хотелось бы узнать мнение остальных форумчан!!

иван: Сейчас мне ясно, что это были кухонные корпуса кушелевской усадьбы. Они дотянули до блокады. Их фундаменты слева от аллеи, не доходя до поворота. 12/05/2011 И я ошибался. Это выступает пристройка с четвертой западной стороны Орловского дома, фотографий которой у нас нет.

Atom: Иван, вы о чем? Посмотрите, как сильно здание вросло в землю, даже входной порог оказался под землей, что говорит о большом возрасте постройки.

иван: Хочешь сказать, что КД - орловская или буксгевденская постройка? Всё равно, под гибридом я не подписываюсь. Это красивая архи-историческая фантазия. И разбивается просто - второе здание (КД) видно насквозь и ширина здания не больше 5 метров. Но в мои постороения закралось сомнение: а вдруг и правда на нижнем снимке более старое здание? То есть орловское? Аргументом может служить то, что дорога, заканчивающаяся петлёй у особняка, шла когда-то прямо через деревню Лихала и дальше съезжала с глинта в районе велотрассы. Эта дорога еле угадывается на спутнике и показана на плане 1777. Позже появилась наискось пересекающяя ее пулковская дорога (съезд к шоссе), тогда уже деревни Лихалы не было. Следуя этой логике, верхний снимок показывает нам кушелевское здание. Большее в площади (9 окон) и более модерновое оформление балкона (в железном стиле индастриал), большой бельведер с овальной центральной залой под ним. Логично и устройство гранитной террасы перед особняком. И всё это - Штакеншнейдер. Вот это красивая версия (смотрит отойдя на несколько шагов)!

иван: НО ведь на плане 1777 показан дом около воды....

Atom: я не настаиваю на своей версии, она также несостоятельна как и твоя без дополнительной информации. С чего ты взял, что виден другой конец здания, вполне возможно, что это свет проникающий через дыру в крыше??? посмотри на бельведер, он начинается как раз над "выходом" с другой стороны, так что он висит в воздухе?? Скорее всего свет с другой стороны падает на стены круглого зала под бельведером, а разницу в врощености в грунт можно обьяснить разным временем фотографирования, верхнее фото конец 19 нач 20 века, нижнее 20-30е года 20 столетия.

иван: Неверно. Просвечивает цокольный этаж, а зала была на втором этаже. Да и просто не строили здесь таких больших кирпичных зданий! Единственное исключение - 3-этажный дом Рекса, поэтому и стал больницей, там комнат 12 (с пристройками 20). Думаю Тимофей Рекс был очень богат и построил дом для жены и семьи своей.

Atom: Подскажите мне эта фотография какого из усадебных домов 7оконного или 9?

иван: Посмотрите на светлое пятно на стене - оно от полукруглого окна в бельведере слева. А такие окна видны посередине в большом бельведере 9-ти оконного дома ("дворец графа Орлова"). Мы смотрим на север. Солнце послеполуденное.

Atom: а я думал эти фотографии изнутри вот этого здания

иван: Вот, человек уверен, что на втором снимке Буксгевденский дом.

comme1: Присмотритесь к правому краю фотографии. Я за то что это одно здание.

иван: Справа там крыльцо под навесом. Я тут сравнил эти семиоконные фасады... вывод: это разные фасады! То ли один северный, другой южный, то ли еще как...

comme1: Опоры крыльца с первой фотки очень напоминают опоры же со второй фотографии

иван: Atom пишет: фасады одни и те же, с чего ты взял что они разные? Потому что разные портики. Я сравнивал. Расстояние между колоннами меняется. Посмотрите выход на балкон. "Разложим по полкам" Открытка с ранним изображением - 1905, есть такая же со штемпелем 1911. Допустим, что это северный фасад ЗБД. За это говорит петля и положение солнца (сзади). Озеро должно быть за забором и деревьями. И правда, что этого дома не видно на открытках с озера или плотины (с беседкой). Деревья мешают. Второй и третий снимки не одного времени. И это разные фасады. Я настаиваю! В результате мозгового штурма, я пришел к такой версии. Снимок с тёмным фасадом. По правде говоря, он изначально был зеркальным: свет падает справа, пристройка тоже справа, крыльцо слева. Это я сделал их однотипными, не разобравшись. Теперь разбираемся... Это тот же северный фасад ЗБД после революции. Фасад подобен тому, что на открытке. Видны столбики петли. Посмотрите, за крыльцом видна молодая ёлка - на следующем снимке она уже выросла. Значит снимок сделан сразу после революции, допустим в 1918 г. Снимок со светлым фасадом Датирован 1927 годом, но может оказаться и позже. Это южный фасад того же здания (ЗБД). Самое интересное открытие - в просвет цоколя видны столбики подъездной петли! Елка с юго-восточного угла уже большая. Могла ли ёлка так вырасти за 10 лет? Это вопрос... Лежачий столбик кто-то просто перетащил на эту сторону.

Atom: По правде говоря, он изначально был зеркальным: свет падает справа, пристройка тоже справа, крыльцо слева. Это я сделал их однотипными, не разобравшись. кто же так делает? эх Иван..., это называется подтасовка исторических фактов. оригинал можно посмотреть, где-нибудь? с елками вы не правы, ствол ели где она большая находится за фасадом, с противоположной стороны ее просто не видно, тогда как там где она молодая, она стоит встороне от дома... В остальном я с вами полностью соглашусь, и это как таз вписывается в мою теорию одного здания.

иван: Так делаю я! Большевикам нельзя доверять. Костёл перевернули? Я тут крутил эти фотки и так, и эдак... Чуть не тронулся... Рассматривал и правый берег, и левый... Предполагал, что два корпуса стоят углом, а такое было только на правом берегу (ВОД). Пока не рассмотрел столбики в просвет. Всё-таки, фотки без надписей надо проверять на зеркальность. А еще только-что я рассмотрел в просвете людей: белое пятно - это платье взрослой женщины, а рядом перед ней стоят дети, допустим, девочка прижимает братика. Круто? Я не сошел с ума? Этот пролом в сене... он по середине здания и имеет характерный угловой кирпич снизу. Еще одно доказательство правильных рассуждений - на одной фотке он с одной стороны, на другой фотке - с другой. Насчёт ёлки. Она может оказаться дубом, судя по листьям. Но дубы долго растут. Почему мы не видим его над крышей на фото северного фасада? Согласен, по законам перпективы он стоит на линии торца дома. Значит ёлка растёт рядом с ним правее, но не видна. Еще рядом с дубом растёт, кажется, яблоня (может вишня) в круге из камней.

Atom: справа тоже были флигеля? и всетаки я настаиваю, что на всех фотографиях одно здание. 12/05/2011 Атом справедливо продолжает стоять на своём...

Olants: Может быть, эти снимки помогут Вам в гадании. По Усадьбе Лигово дам информацию позже. 12/05/2011 Только благодаря укрупнёному скану открытки с домом на другом берегу я разглядел портик южного фасада. На других копиях этого сделать было невозможно! Спасибо, Олегу Анатольевичу! Иван

иван: Едрит-Мадрид!!!! А ведь и правда Атомная, дом с четырьмя портиками (или тремя)! Значит мы знаем южный, северный и восточный фасады. Ну, это огромный КВАДРАТНЫЙ дом получается.... 7 х 9 окон! Почему на картах прямоугольные? Вот оно озарение!

Olants: иван пишет: Значит мы знаем южный, северный и восточный фасады. Опять ошибочка ...

Atom: хахха, спасибо огромное, Olants, ну просто не могли быть 2 дома почти одинаковые, Ура, одной загадкой стало меньше.

Atom: Может быть, эти снимки помогут Вам в гадании. хорошие сканы, где взяли??

Atom: А ведь и правда Атомная, дом с четырьмя портиками! Помню где-то читал: усадебный дом прямоугольной формы, на каждом из фасадов треугольный фронтон!!

иван: Какая же еще ошибочка, Олег?

Atom: ошибок больше быть не должно..

иван: Вчерашний план буду переделывать, потому что он лажовый А с западного фасада получается пристройка к главному телу? Может две? Этого мы не узнаем... Хочу посчитать размеры периметра. Можете тоже! Потом сравним.

Atom: почему сразу пристройка? просто такой формы здание.

comme1: Атом пишет: ошибок больше быть не должно.. Вот тогда будет совсем неинтересно.))) Как будто книгу прочли, закрыли, на полку убрали

Atom: прочел книгу, читай другую

иван: Я всё мучаюсь, как мне правильно называть это здание? Посоветуйте! господский дом графский особняк усадебный дом дворец графа Орлова Орловский дворец Буксгевденский дворец Лиговский дворец дача графа Кушелева загородный дом вилла Могу устроить Опрос на сайте.

Atom: Приемлемо: господский дом, усадебный дом, дворец графа Орлова, тк построил граф Орлов

comme1: Мне кажется, дворец графа Орлова по первому владельцу. Предложение Olants заразительно оказалось - голосование

иван: Кстати, о размерах дворца. По моим расчётам. Фундамент: 9 x 7 саж или 18 x 14 м Высота стены: 3 саж = 6 м Площадь внешняя: 252 м2 Толщина стены: 0,96 м Площадь внутренняя: не менее 180 м2 Стеновой блок: 960x480x240 мм (видны в цоколе, дюймовая система 40x20x10)



полная версия страницы